paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Micr от октября 19, 2014, 16:45:10

Название: Рябиновая мистика
Отправлено: Micr от октября 19, 2014, 16:45:10
Народная примета: рябины уродилось много - к мокрой осени и суровой зиме (https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0).

Другими словами, перед суровой зимой рябина заготавливает больше еды для тех, кто ест ее ягоды (http://rus.ans4.com/153016/kakaya-ptitsa-est-ryabinu/info/).

Как это можно объяснить? Или примету надо признать неверной.
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: Preguntador от октября 19, 2014, 17:05:11
Если примета и работает, то скорее с некоторой вероятностью (как минимум, бывают исключения (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/393891-eta-primeta-sbyvaetsja-esli-mnogo-rjabiny-to-zima-budet-holodnaja.html#answer3224388)) и объясняется, возможно, климатическими условиями лета (что-то, что влияет на климат зимой).
К тому же, тут ещё надо знать, что больше влияет на кол-во плодов. Вот, пишут, в этом году её много уродилось. Очевидно, цветов тоже много было. Но вот в те годы, когда плодов мало, цветов сколько? Если мало, значит "прогноз на зиму" происходит ещё на этом этапе. Если много, то значит большинство цветов почему-то не оплодотворяются, возможно, пчёлы почему-то обходят стороной рябину. Кстати, как вариант, плодов много/мало у самых разных растений, но рябины — хороший "индикатор": плодов много в одном месте, они яркие, и висит вся эта красота даже зимой (не нужно помнить, сколько плодов было где-нибудь в августе, значит заметить изначально проще).
Но повторюсь: это всё, если примета работает.

Надеюсь, кто-то выскажет более компетентные мысли.
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: Tiktaalik от октября 19, 2014, 17:10:39
Если примета верна, то тут всё может объясняться довольно просто. Чтобы пережить суровую зиму, надо есть больше ягод. Те рябины, которые "не готовились" к суровой зиме, получали гибель распространителей своих семян, таким образом постепенно оттесняясь своими более "гуманными" родственниками. Как рябины "узнают" о том что зима будет суровой, отдельный вопрос для специалистов. Ну или примета ошибочная.
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: Роза от октября 20, 2014, 00:05:24
А если ошибочная?  Взял и выработал в плоды - вещ качественную, на то и плоды - много ресурсов, а впереди зима суровая... Зачем? Разве что на распространение множества семян и оттого в небольшом проценте выросших много растений окажется. Этакий размен.

Из наблюдений. Рябина - растение неприхотливое и выносливое, оно почти ежегодно дает обильный урожай. Скорее надо смотреть когда урожай беден - на это есть приметы?
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: PVOzerski от октября 23, 2014, 11:18:07
Интересно, а строгая проверка этой приметы кем-либо делалась? Можно же оценить и урожайность рябины, и погодные условия зимы (хотя бы среднюю температуру). Иначе есть риск найти правдоподобные объяснения несуществующей закономерности. Я уже не раз слышал байки о биологах, которые с равным успехом объясняли, с точки зрения целесообразности для животного или растения, сначала будто бы обнаруженное явление, а потом данные, его опровергающие. Не хотелось бы оказаться в числе таких "объяснителей"...  :D
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: Alexy от октября 23, 2014, 16:30:02
Наверное птицы, пока едят, еще и удобряют под рябину?
Изучался ли вопрос, чаще ли птицы испражняются, когда едят плоды или семена с растения (или собирают их под растением), чем тогда, когда просто сидят на ветках?
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: Neska от октября 23, 2014, 17:55:35
Может, перед холодной зимой птицы просто раньше сваливают на юг, потому и рябины остается больше? Или что-то аналогичное...
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: altaicus от октября 23, 2014, 18:18:00
В наших краях (Алтай) примета не работает точно: много рябины - после  влажного лета, и как правило в этот же год бывает многоснежная и относительно мягкая зима. И наоборот, после жаркого сухого лета (мало рябины), часто бывает малоснежная морозная зима (по крайней мере её первая половина).

Хотя проверить всё это статистически было бы занятно...
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: Дж. Тайсаев от октября 23, 2014, 19:00:18
Цитата: ecoactivist от октября 23, 2014, 18:18:00
В наших краях (Алтай) примета не работает точно: много рябины - после  влажного лета, и как правило в этот же год бывает многоснежная и относительно мягкая зима. И наоборот, после жаркого сухого лета (мало рябины), часто бывает малоснежная морозная зима (по крайней мере её первая половина).

Хотя проверить всё это статистически было бы занятно...
Насколько мне известно, всё верно по поводу рябины значит получается, я когда то занимался статистикой по поголовью различных млекопитающих нашего Нальчикского охотхозяйства, так там была чёткая корреляция, между снежной зимой и популяционными взрывами и малоснежной зимой и последующими депрессиями численности.
Название: Re: Рябиновая мистика
Отправлено: Micr от октября 26, 2014, 15:48:57
Цитата: ecoactivist от октября 23, 2014, 18:18:00
В наших краях (Алтай) примета не работает точно: много рябины - после  влажного лета, и как правило в этот же год бывает многоснежная и относительно мягкая зима. И наоборот, после жаркого сухого лета (мало рябины), часто бывает малоснежная морозная зима (по крайней мере её первая половина).

Хотя проверить всё это статистически было бы занятно...

Да, но только в примете осень, а не лето.
У меня даже гипотеза такая возникла, может за лето атмосфера влагой пропитывается, и получается запас влаги на осень и зиму. Чем больше дождя осенью, тем меньше снега зимой, потому что запасы ограничены. А если снега (снегопада) нет, то холодно, потому что при конденсации влаги из туч выделяется тепло.