Добрый день!
Заранее извиняюсь, если тема не из тех, что здесь обсуждают. Спорил со свои знакомым по поводу обстановке в ученом мире, он стоит на том, что чуть ли не заговор ученых, истине пробиться просто не дают, даже своих держат в узде. На все мои запросы конкретики приводит некоего доктора Неумывакина, которого якобы гнобят и не дают ходу его открытиям не смотря на его регалии, достижения и эксперименты. Мне возразить на это нечем, так как не знаю о ком и о чем вообще речь. Не знает ли кто то из присутствующих о данном докторе и действительно ли имеет место описанная моим знакомым ситуация?
Ну так Вы его советы почитайте, гонимого этого... И тут еще: http://www.freakopedia.ru/wiki/Неумывакин_Иван_Павлович. Все заслуги в 60х-80х остались, а потом понеслось. Тут не гнать надо, а...
Цитата: Лекс от октября 16, 2014, 20:43:20гнобят и не дают ходу его открытиям не смотря на его регалии, достижения и эксперименты.
Посмотрел я на его эксперименты. Зачем ему нужно, чтобы его "открытиям" дали ход? У него настолько ядрёные "открытия" и он такое рассказывает про себя, что если бы это работало, то по методу сарафанного радио через три дня вся страна пришла бы к нему лечиться. А все гнобильщики бы плакали от зависти.
понял, спасибо! сегодня будет чем подкрепить спор)))
мдеее, почитал. И что такое должно произойти с человеком образованным, не лишенным званий, регалий и опыта? Ну чтобы он начал вещать об отсутствии рака и СПИДа и что перекись пить нужно...
Есть такой тип ученых, теория мирового заговора, это не ново. Не может быть заговора в среде, в которой нет единства и в которой открытия делать выгодно. Пусть кто то и договорится молчать, так прочие всё равно как попугай Хазанова скажут, что тигру в зоопарке мяса недодают))))).
Но почему? Он действительно что то открыл и переоценив свое открытие объявил это панацеей или просто ради денег и известности?
К примеру читая первые статьи Чудинова (когда он еще не видел руны на штукатурке, Солнце и попе слона) не покидало ощущение что человек действительно что то приоткрыл (слово открыл не подходит), нащупал, но голова закружилась от успехов и он выхватил шашку бросился на амбразуры истории и лингвистики.
Цитата: Лекс от октября 17, 2014, 10:29:12
Но почему? Он действительно что то открыл и переоценив свое открытие объявил это панацеей или просто ради денег и известности?
К примеру читая первые статьи Чудинова (когда он еще не видел руны на штукатурке, Солнце и попе слона) не покидало ощущение что человек действительно что то приоткрыл (слово открыл не подходит), нащупал, но голова закружилась от успехов и он выхватил шашку бросился на амбразуры истории и лингвистики.
Тут два варианта - либо вправду идиот, либо как та обезьяна - дура дурой а четвертак в день имею. Я склоняюсь ко второму. Просто гляньте тиражи Фоменко и какого нибудь ученого.
тут ведь разные меры ответственности ученого, ошибка в истории и лингвистике, пусть и страшная не грозит по сути ничем, кроме запудривания мозгов легковерным. А вот страшная ошибка медика, который ее пропагандирует и люди лечатся -посерьезнее могут быть последствия.
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 17, 2014, 09:15:20
Не может быть заговора в среде, в которой нет единства и в которой открытия делать выгодно. Пусть кто то и договорится молчать, так прочие всё равно как попугай Хазанова скажут, что тигру в зоопарке мяса недодают))))).
Верно. Наука очень конкурентная среда. И между персоналиями, а часто (космос, оружие, технологии..) и между государствами.
При монополизации науки - церковью, государством, ООН - сразу появляются злоупотребления. Это не "заговор учёных", а диктат сверху - какая наука правильная, а какая нет.
Цитата: Лекс от октября 17, 2014, 07:33:17
мдеее, почитал. И что такое должно произойти с человеком образованным, не лишенным званий, регалий и опыта? Ну чтобы он начал вещать об отсутствии рака и СПИДа и что перекись пить нужно...
Не впадайте в крайности. Люди - верующие, глупые и пугливые. Также как они много веков веровали в бородатого дядьку на небе, также и сейчас веруют во множество всякой разной ерунды. И отдельные деятели, пользуясь этим свойством масс, из кожи вон лезут, чтобы распространить свой религиозный бред и возглавить паству, что приносит почести и конвертируется в бабло. В официальной науке сидят точно такие же деятели, как этот "учёный", а их паства вот здесь. Посмотрите, например, на Тайсаева.
Цитата: ARON от октября 17, 2014, 11:31:43
Верно. Наука очень конкурентная среда. И между персоналиями, а часто (космос, оружие, технологии..) и между государствами.
При монополизации науки - церковью, государством, ООН - сразу появляются злоупотребления. Это не "заговор учёных", а диктат сверху - какая наука правильная, а какая нет.
Конкурентная среда только снизу. Наверху на уровне парадигм конкурентной среды нет.
Цитата: Лекс от октября 17, 2014, 10:29:12
Но почему? Он действительно что то открыл и переоценив свое открытие объявил это панацеей или просто ради денег и известности?
Прежде всего ради удовольствия. Людям нравится быть в центре внимания, нести "свет" в массы. А для этого приходится нести бред, потому что массы сложное не воспринимают.
Осознают ли все эти деятели, что они несут бред? Это не важно. Кто-то может быть осознаёт, другой нет. Им без разницы. Здесь эмоции удовольствия, а значит так и нужно поступать.
Цитата: talash от октября 17, 2014, 14:50:42
Цитата: Лекс от октября 17, 2014, 10:29:12
Но почему? Он действительно что то открыл и переоценив свое открытие объявил это панацеей или просто ради денег и известности?
Прежде всего ради удовольствия. Людям нравится быть в центре внимания, нести "свет" в массы. А для этого приходится нести бред, потому что массы сложное не воспринимают.
Осознают ли все эти деятели, что они несут бред? Это не важно. Кто-то может быть осознаёт, другой нет. Им без разницы. Здесь эмоции удовольствия, а значит так и нужно поступать.
Они будут на карачках ползать, а мы на них сверху плевать
- Зачем?
Удовольствие получать
- Какое же в этом удовольствие?
Молодой еще..(c)
Цитата: talash от октября 17, 2014, 14:44:38
Цитата: ARON от октября 17, 2014, 11:31:43
Верно. Наука очень конкурентная среда. И между персоналиями, а часто (космос, оружие, технологии..) и между государствами.
При монополизации науки - церковью, государством, ООН - сразу появляются злоупотребления. Это не "заговор учёных", а диктат сверху - какая наука правильная, а какая нет.
Конкурентная среда только снизу. Наверху на уровне парадигм конкурентной среды нет.
И где этот "верх"? И что это за
парадигмы? Приведите, please, 2-3 примера.
Цитата: talash от октября 17, 2014, 14:44:38
Конкурентная среда только снизу. Наверху на уровне парадигм конкурентной среды нет.
Это верно, но лишь до определённого критического порога, как любил повторять Томас Кун, новая парадигма науки, это карлик, который сидит на плечах старой парадигмы и долбит её по голове.
Цитата: talash от октября 17, 2014, 14:41:57
В официальной науке сидят точно такие же деятели, как этот "учёный", а их паства вот здесь. Посмотрите, например, на Тайсаева.
Не понял что такое "официальная наука" и чем она отличается от "неофициальной"... И при чем здесь Тайсаев?...
Присоединяюсь, тоже ничего не понял.
Уже не первый раз, надо сказать!
ЦитироватьВ официальной науке сидят точно такие же деятели, как этот "учёный", а их паства вот здесь. Посмотрите, например, на Тайсаева.
На грани фола.
Я не обижаюсь. Хоть я действительно тут не причём, с мэйнстримом часто спорю. Но альтернативщиков не люблю. Я по натуре протестный. Докторская уже больше 10 лет лежит, на работе не жалуют. На конференциях мои доклады многих бесят. Я точно не мейнсрим. Был у меня один товарищ, так он, после последней конференции, даже не здоровается со мной. Ну и пусть, всем мил не будешь.
Это всё ваши жалкие попытки замаскироваться и скрыть своё участие во всемирном заговоре учёных. :)
Цитата: geky от октября 17, 2014, 21:12:53
Это всё ваши жалкие попытки замаскироваться и скрыть своё участие во всемирном заговоре учёных. :)
Эт точно. При моей зарплате, я за пределы Кавказа уже не выезжал больше 20 лет. Но мы, заговорщики, маскируемся по полной и даже притворяемся бедными, для полной убедительности.
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 17, 2014, 21:52:34
Цитата: geky от октября 17, 2014, 21:12:53
Это всё ваши жалкие попытки замаскироваться и скрыть своё участие во всемирном заговоре учёных. :)
Эт точно. При моей зарплате, я за пределы Кавказа уже не выезжал больше 20 лет. Но мы, заговорщики, маскируемся по полной и даже притворяемся бедными, для полной убедительности.
Какое коварство...
Давайте на примере другой, менее болезненной для некоторых участников темы, рассмотрим глупость людишек. :)
Возьмём СССР. Почти до самого его конца часть общества, поклонявшееся советским символам, занималось восхвалением Советского Союза и самих себя посредством него.
Возьмём Запад. Здесь самовосхваление поставлено на такие высоты, что СССР даже и не снилось. Поклонники Запада фактически проживают в виртуальной реальности. Некоторое отрезвление у небольшой части наступило, когда оказалось, что разрушенная и разделённая в 90-ых годах Россия за короткий срок почти восстановила военный паритет c "великим" Западом.
Но всё равно отрезвление происходит у меньшинства. Большинство до самого конца будет заниматься самовосхвалением. Это называется "всякий кулик свое болото хвалит".
Скромнее надо быть господа.
Цитата: talash от октября 19, 2014, 19:06:22
Давайте на примере другой, менее болезненной для некоторых участников темы, рассмотрим глупость людишек. :)
Возьмём СССР. Почти до самого его конца часть общества, поклонявшееся советским символам, занималось восхвалением Советского Союза и самих себя посредством него.
Возьмём Запад. Здесь самовосхваление поставлено на такие высоты, что СССР даже и не снилось. Поклонники Запада фактически проживают в виртуальной реальности. Некоторое отрезвление у небольшой части наступило, когда оказалось, что разрушенная и разделённая в 90-ых годах Россия за короткий срок почти восстановила военный паритет c "великим" Западом.
Но всё равно отрезвление происходит у меньшинства. Большинство до самого конца будет заниматься самовосхвалением. Это называется "всякий кулик свое болото хвалит".
Скромнее надо быть господа.
Боюсь, что эта тема для некоторых будет едва ли не "болезненнее". ::)
Не говоря уж о том, что политика не входит в область обсуждаемых тем форума ::) ::) ::)
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 17, 2014, 18:27:36
На конференциях мои доклады многих бесят.
Что может бесить на научной конференции?
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 17, 2014, 18:27:36
Был у меня один товарищ, так он, после последней конференции, даже не здоровается со мной.
Тоже интересно, из-за чего была такая странная реакция?
Естественно они скрывают. Ведь все ученые как единый организм с общим подлым сверхразумом, контролируемый, видимо, злостными жидорептилоидами.
И нобелевка ведь никому не надо - лучше скрывать свои открытия. Да и гранты тоже никому не нужны - они ведь кушать не хотят, так как питаются напрямую энергией солнца (это очередное открытие, которое скрывают).
Цитата: talash от октября 19, 2014, 19:06:22
Давайте на примере другой, менее болезненной для некоторых участников темы, рассмотрим глупость людишек. :)
....................................
Скромнее надо быть господа.
Не понял, призыв быть скромнее относится к "людишкам" или к тем кто этих "людишек" рассматривает?
Цитата: Лекс от октября 17, 2014, 07:33:17
И что такое должно произойти с человеком образованным, не лишенным званий, регалий и опыта?
Очень часто в причине лежит прохождение "точки невозврата". В досужем споре - это своеобычно, в отношении парадигм такого нет, у них своя логика сменяемости.