paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: lampro от сентября 09, 2014, 23:04:44

Название: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:04:44
Тематика, наверное, заезженная.
Но, возможно, что-нибудь и интересное. Хотелось бы определить находки и примерный возраст.
Среди найденного есть совершенно непонятные, особенно с учетом моих скудных познаний в палеонтологии и геологии.
Объекты пронумерованы в названиях и на фото. Если номер представлен в виде 14_1.jpg, то это другой ракурс объекта 14.jpg, что заметно и на фото по номеру. Насколько я могу судить, наиболее сохранные объекты, например аммониты, встретились в глыбах мергеля (если я правильно определил), более окатанные попадались отдельно. На одном фото может быть и дополнительный объект для поддержки основного в определенном положении или растительные остатки, обнаруженные в той же глыбе.
Общее описание места находки: горная река с кристально чистой водой, текущая по каменному ложу, по берегам галечник, местами встречаются большие глыбы голубовато-зеленоватого мергеля, иногда рыхлого, но чаще твердого; много попадается выходов черной и темно-синей глины, иногда выходы красной или темно-коричневой глины, также встречается темно-серо-черные желваки кремня с известковыми прослойками или оболочкой. Обрывы гор со слоистой растрескивающейся структурой, напоминают таковые вдоль нашего берега Черного моря. Кое-где река подмывает такие кручи. В подмытой круче были найдены, торчащие над головой, округлые объекты, при отколе выяснялось, что состояли из белого известняка и фрагментов каких-то оболочек (фото № 04, 10, 29).
Судя по общеизвестным данным о Кавказских горах (и по расположению в соседней речной долине гипсокомбината "Knauf"), можно сделать косвенный вывод, что находки могут относиться к меловому периоду.
Объекты № 02, 03, 44 из красноватого твердого камня.
Описать могу любую находку подробнее, если в этом есть необходимость.
Совершенно непонятные (для меня) находки №: 01, 02, 03, 08, 17, 25, 29, 31, 44.
Остальные лишь знаю, что аммониты или двустворчатые моллюски, растительные остатки. Более подробно хотелось бы узнать у специалистов.
 
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:08:05
Ещё фото, т.к. в одном сообщении невозможно отправить все
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:10:47
Еще фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:13:43
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:16:37
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:19:20
Еще фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:22:20
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:26:17
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:30:07
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:33:22
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:37:10
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 09, 2014, 23:40:54
Ещё фото
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 13, 2014, 23:01:04
Что-то никто не отвечает.
Или здесь надо выкладывать только одно фото, тогда обращают внимание?
Специалисты, определите, пожалуйста, хоть что-нибудь.
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: Volgar от сентября 13, 2014, 23:20:32
Я не специалист,но могу сказать,что на фото №30 Наутилус .Возможно Cenoceras wolgensis.Существовали в средней юре около 170 млн.лет назад.На фото №28 фрагмент окаменелого агатизированного дерева. Под № 08 фрагмент окатанного коралла.№ 05-09-40-41-42 -аммониты (вымершие головоногие моллюски).№43- фрагмент аммонита. № 31 фрагмент септарии (погуглите).№ 32,33,36 -фрагменты раковин аммонитов.
На фото №29 предполагаю отпечаток юрской двустворки Gervillia.№ 21 - наутилус.№ 11,13,14,15,18,22,23,24,27 -фрагменты аммонитов.
Как-то так.......
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: Gilgamesh от сентября 13, 2014, 23:28:06
Ведь действительно как-то дофига. Возможно разбирающиеся в этих группах с мыслью собраться не могут, так что подождите. Ну и очень битого на мой взгляд много.
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 13, 2014, 23:31:13
Спасибо.
Я, кстати, думал, что именно эта находка (30) старше других.
Больше пока похожих не попадалось.
Наверное, остальные меловые, кроме, возможно, 02, 03, 44
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 14, 2014, 00:10:29
Находка 24 - от одного аммонита, еле выдолбил из огромной глыбы твердого мергеля, все куски - внутренние и наружные слепки и фрагменты самой раковина.
41 и 42 - аммониты принципиально отличающиеся от других - крупносегментированные, напоминают хвост креветки, раковина приплюснутая с боков и узкая, особенно 41
43 - аммонит, сплюснутый с боков, крупнее 41 и 42, с крайне мелким рифлением раковины
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 14, 2014, 00:25:31
Цитата: Gilgamesh от сентября 13, 2014, 23:28:06
.......... Ну и очень битого на мой взгляд много.


Про битое - это справедливо, но у нас не пески - если встретишь отдельные целые находки, то они, скорее всего, будут сильно окатанные горной рекой, а более сохранные будут в большой глыбе, где уже и так фрагмент, начинаешь выдалбливать - крошатся
Название: Re: Митрич, посмотрите пожалуйста, Краснодарский край, Ходзь, аммониты, неизвестные
Отправлено: lampro от сентября 26, 2014, 23:13:16
На днях выложу еще фото других аммонитов, таких на моих фото нет
Название: Re: Митрич, посмотрите пожалуйста, Краснодарский край, Ходзь, аммониты, неизвестные
Отправлено: Митрич от сентября 28, 2014, 10:57:45
К моему глубочайшему сожалению, я не специалист по этому региону. То есть на фото действительно масса самых разнообразных фоссилий, но даже до рода я определю их не лучше, чем любой другой человек, вооруженый "Основами палеонтологии" и парой региональных справочников про Крым и Кавказ.
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от сентября 28, 2014, 15:08:31
Митрич, спасибо, что откликнулись.
К сожалению, у меня есть весьма скудная информация об ископаемой морской флоре и фауне нашего региона.
Есть находки (среди моих) которые я вообще не могу идентифицировать, не то что до рода.
Например, 01, 02, 03, 17, 25, 44
Хотелось бы знать хотя бы тип, класс.
Название: Re: Митрич, посмотрите пожалуйста, Краснодарский край, Ходзь, аммониты, неизвестные
Отправлено: Митрич от сентября 28, 2014, 22:41:01
Ну если вы настаиваете - на первом фото в левой части образца мне видится сечение крупноребристой двустворки. Про правую часть ничего вразумительного сказать не могу.
Фото 2 - очень похоже на работу сверлящей губки, но только в том случае, если светлые объекты не уходят в глубину камня на несколько своих диаметров. В таком случае это, скорее, колония кораллов или даже червей-полихет, но по такой сохранности сказать сложно.
Фото 3 - какая прелесть, никогда ничего подобного не видел. Отдаленно напоминает разрез секретированных раковин некоторых простейших, но увеличенный раз этак в 100.
Фото 17 - скорее всего посредственно сохранившиеся колониальные кораллы
Фото 25 - какой-то хитрый морской ежик, возможно - деформированный процессами захоронения и окаменения. Угадать иглокожего удалось лишь благодаря крайнему левому шву на втором фото - там видны пластинки-шестиугольники, для вашего региона ассоциирующиеся у меня исключительно с ежами.
Фото 44 - сечение высокой башенковидной гастроподы.

Если смог быть полезным, то очень рад
Название: Re: Митрич, посмотрите пожалуйста, Краснодарский край, Ходзь, аммониты, неизвестные
Отправлено: lampro от сентября 30, 2014, 00:37:19
Митрич спасибо.
Вы несомненно помогли.
Секретов в нашей местности, предполагаю, много.
Тут нужен не один Шерлок Холмс - палеонтолог.
Любитель может что-то найти, а разгадать .... это проблема. Без специалистов ни как.
Хочется все классифицировать и иметь ясное представление о найденном и об истории жизни.
Несмотря на техническое основное образование, всю жизнь, с раннего детства, увлекаюсь биологией. В детстве и юношестве прочитал все книги соответствующей тематики в 3 соседних библиотеках. Сейчас, к сожалению, мало времени на дальнейшее совершенствование.
Все находки я складываю на специальном стареньком серванте, хочется поскорее разложить и рядом поместить этикетки с названиями и датировкой (насколько это удастся), планирую устроить хорошую подсветку.
Название: Re: Митрич, посмотрите пожалуйста, Краснодарский край, Ходзь, аммониты, неизвестные
Отправлено: M_Horn от сентября 30, 2014, 11:53:11
аммониты, судя по всему, аптские

попробуйте их определить, используя работы В.Л. Егояна:

Егоян В.Л. (1969) Аммониты из клансейских слоев Западного Кавказа // Геология и нефтегазоносность Западного Предкавказья и Западного Кавказа. Тр. КФВНИИНефть. Вып.19. С.126-188.
pdf: http://ashipunov.info/jurassic/j/egoian,%201969.pdf

Егоян В.Л. (1965) О некоторых аммонитах клансея Западного Кавказа // Труды Краснодарского филиала Всесоюзного нефтегазового научно-исследовательского института (КФ ВНИИ). Вып.1: Фауна, стратиграфия и литология мезозойских и кайнозойских отложений Краснодарского края (под редакцией В. Л. Егояна). Л.: «Недра», Ленинградское отделение. С. 112-160.
http://cretaceous.ru/files/pub/temp/egoyan_1965.pdf

всю живность можно попробовать определить вот по этой работе:
Атлас нижнемеловой фауны Северного Кавказа и Крыма. Под редакцией Друщица В.В., Кудрявцева М.П. М.: ГОНТИ, 1960. 702 c.
http://ashipunov.info/jurassic/j/crimea/04/1960.Atlas.K1.fauny.Severnogo.Kavkaza.i.Krima.pdf
Название: Re: Митрич, посмотрите пожалуйста, Краснодарский край, Ходзь, аммониты, неизвестные
Отправлено: lampro от октября 02, 2014, 00:07:54
Большое спасибо за информацию.
На досуге буду пытаться разобраться.
Материал в этих книгах настоящий, в лучших советских традициях, информативный и научный в полной мере.
Название: Re: Краснодарский край, река Ходзь, аммониты, двустворки, неизвестные находки
Отправлено: lampro от октября 05, 2014, 18:38:57
еще фото