В отличие от информации аутосомных хромосом: ни мтДНК, ни У-хромосома не подвергаются никакому (!!!) смешению при половом наследовании (так во всяком случае считается), то есть если бы сапиенсы скрещивались с неандертальцами, то у потомков была бы либо Y-хромосома, либо мтДНК неандертальская (в зависимости от того кто был неандерталец -папа или мама), мы этого, очевидно, не наблюдаем.
Но почему тогда генетики смотрят на разницу гаплогрупп и по ним высчитывают время интербридинга, совершенно игнорируя Y-хромосому и мтДНК, которые гипотезу смешения сапов и неандеров отметают начисто??? ??? ??? ???
Наверно надо объединить с темой про оплодотворение. Такое же адище.
Цитата: Cirill от июля 30, 2014, 13:01:18
Но почему тогда генетики смотрят на разницу гаплогрупп и по ним высчитывают время интербридинга, совершенно игнорируя Y-хромосому и мтДНК, которые гипотезу смешения сапов и неандеров отметают начисто??? ??? ??? ???
Ну тупыыые (с)
Цитата: geky от июля 30, 2014, 13:32:22
Цитата: Cirill от июля 30, 2014, 13:01:18
Но почему тогда генетики смотрят на разницу гаплогрупп и по ним высчитывают время интербридинга, совершенно игнорируя Y-хромосому и мтДНК, которые гипотезу смешения сапов и неандеров отметают начисто??? ??? ??? ???
Ну тупыыые (с)
Зажрались буржуины до абырвалга мозга... .
In humans, as in most multicellular organisms, mitochondrial DNA is inherited only from the mother's ovum
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_mitochondrial_DNA
The Y chromosome is passed only from father to son, so analysis of Y chromosome DNA may thus be used in genealogical research. With a 30% difference between humans and chimpanzees, the Y chromosome is one of the fastest evolving parts of the human genome.
The human Y chromosome is normally unable to recombine with the X chromosome, except for small pieces of pseudoautosomal regions at the telomeres (which comprise about 5% of the chromosome's length). These regions are relics of ancient homology between the X and Y chromosomes. The bulk of the Y chromosome which does not recombine is called the "NRY" or non-recombining region of the Y chromosome.[33] It is the SNPs (single-nucleotide polymorphism) in this region which are used for tracing direct paternal ancestral lines.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome
И?
Cirill, м.б., тут есть и ещё какие-то моменты, но то, что мне с ходу пришло в голову.
Дочь отца-неандертальца не унаследует его Y-хромосому.
Сын матери-неандерталки унаследует материнскую мтДНК, но дальше передать не сможет, так что уже его внук/внучка будут нести неандертальские следы только в аутосомных.
Обнаружить напрямую те следы, о которых Вы говорите, можно лишь в 2х случаях:
1) Сын неандертальца сам стал отцом, дедом и т.д., и этот "род", не прерывался по мужской линии до наших дней;
2) Дочь неандерталки родила дочь, которая, родила дочь и т.д., в результате этот "род", не прерывался по женской линии до наших дней.
Так что "Y-хромосома и мтДНК гипотезу смешения сапов и неандеров" совершенно НЕ отметают.
Ну да, уже обсуждали.
Предположим, кроманьонец женился на неандерталке, и у них родились дети, но только сыновья. Ни по мт-ДНК, ни по Y-хромосоме следов смешения не останется.
И зеркально - если неандерталец "женился" на кроманьонке и у них родятся только дочери.
Цитата: Preguntador от июля 30, 2014, 20:41:57
Cirill, м.б., тут есть и ещё какие-то моменты, но то, что мне с ходу пришло в голову.
Дочь отца-неандертальца не унаследует его Y-хромосому.
Сын матери-неандерталки унаследует материнскую мтДНК, но дальше передать не сможет, так что уже его внук/внучка будут нести неандертальские следы только в аутосомных.
Обнаружить напрямую те следы, о которых Вы говорите, можно лишь в 2х случаях:
1) Сын неандертальца сам стал отцом, дедом и т.д., и этот "род", не прерывался по мужской линии до наших дней;
2) Дочь неандерталки родила дочь, которая, родила дочь и т.д., в результате этот "род", не прерывался по женской линии до наших дней.
Так что "Y-хромосома и мтДНК гипотезу смешения сапов и неандеров" совершенно НЕ отметают.
да, я тоже об этом потом уже подумал :)
есть еще вариант: внимательней проверить У-хромосому, не слишком ли в ней много "неандертальских" генов: это бы означало (как ни странно), что скрещивания не было -- или все или ничего 8)
кстати насчет размывания наследуемых признаков: получается, что оценка кроссинговера как второстепенного процесса неправильна, именно он постоянно перемешивает содержимое аутосом, размывая неандертальскую кровь
У Люина и в интернете роль этого процесса никак не оценивается, только приводится его механизм
Почему Х-хромосома не может служить маркером??
она подвергается рекомбинации у женщин??
или просто теряется один из гомологов при формировании яйцеклетки?? в нашем случае неандертальский
Preguntador, ARON, Вы в шахматы случаем не играете?? что сходу просчитали все варианты, я почему то дошел только до варианта "дочери неадертальца и сапиенки", а вот насчет "сына неандерталки" - почему то даже не пришел в голову такой вариант
А какова вероятность, что если протестировать ВСЕХ людей - всплывут несапиентные гаплогруппы?
Ведь до сих пор выборки весьма ограниченные. И почему-то делаются обобщения из этого на всех. Правильно ли это?
Цитата: Жан-Люк Пикар от июля 31, 2014, 10:01:59
А какова вероятность, что если протестировать ВСЕХ людей - всплывут несапиентные гаплогруппы?
Ведь до сих пор выборки весьма ограниченные. И почему-то делаются обобщения из этого на всех. Правильно ли это?
Практически нулевая. Уже потому, что выборки делались со значительным охватом многих этнических групп.
И второе. С учетом малой доли неандертальской "крови" в человеческом геноме любые эпизодические смешения с неандертальцами заканчивались вымыванием неандертальских мт и Y в течение нескольких поколений, о чем говорилось выше.
А где и были значительные смешения, то эти племена вряд ли составили конкуренцию сапиенсам. Даже если не рассматривать причины более высокой конкурентоспособности сапиенсов, то совершенно очевидно, что таковые были. Иначе замена многих сотен тысяч, а то и миллионов, древних евразийцев парой сотен африканцев не имеет правдоподобных объяснений.
Цитата: langust от июля 31, 2014, 10:49:41
Практически нулевая.
Как вы объясните, что всё ещё находят редкие (?) гаплогруппы? При чём даже на первый взгляд неожиданные. Например, C-V20 у европейцев (её же нашли у испанского охотника 7000-летней давности емнип). :-[
Если есть редкие сапиентные гаплогруппы - почему не могло сохраниться несапиентных? Разница такая принципиальная?
Цитата: Жан-Люк Пикар от июля 31, 2014, 10:54:38
Как вы объясните, что всё ещё находят редкие (?) гаплогруппы? При чём даже на первый взгляд неожиданные. Например, C-V20 у европейцев (её же нашли у испанского охотника 7000-летней давности емнип). :-[
Если есть редкие сапиентные гаплогруппы - почему не могло сохраниться несапиентных? Разница такая принципиальная?
"Редкие" потому, что мало есть людей, которым характерны эти гаплогруппы. А реально они вполне вписываются в общую схему. Хотя антропологи вполне могут найти скелет какого-нибудь крома, у которого сохранилась неандертальская гаплогруппа, которая еще не успела "вымыться" из популяции полностью. То есть - как результат недавнего смешения.
Для порядка :) продолжу в старой теме про смешение сапиенсов с несапиенсами. Чего лишние десятки тем плодить?
Цитата: Cirill от июля 31, 2014, 09:11:31
Preguntador ... Вы в шахматы случаем не играете? ...
Увы, нет
Сколько мусора в нашей ДНК?
http://www.popmech.ru/science/54414-skolko-musora-v-nashey-dnk/#full