Здравствуйте!, помогите пожалуйста определить чьи это косточки, может вообще не ископаемые?
Нашли в песке на берегу реки Ахтуба приток Волги Волгоградская область, между селом Заяр и Заплавное.
Вот еще фотографии
И еще :)
1. Поясничный позвонок парнокопытного.
2. Возможно фргменты панциря черепахи (болотной например). Но может быть и что-то другое.
3. Клейтрум - кость плечевого пояса рыб. Возможны варианты.
4. Разбитая фаланга копытного. Вы бы ее склеили и пересняли с разных сторон и с лучшим светом, тогда можно было бы сказать что-то более конкретное.
5. Остальное всё слишком разбитое, местами обтертое и темное чтобы что-то понять.
Кости выглядят минерализованными, но не зная местных условий не стал бы судить о возрасте. Заведомо древней фауны пока не видно.
Спасибо попробую склеить и переснять!
Странно что кости эти нашлись на одном промежутке берега просто в песке на вид похожи на металл, да и цвет темный даже блестит.
а по цвету кости нельзя определить возраст, позвонок наверное не очень старый, т.к. достаточно хорошо сохранился???
Я же говорю - не зная местных условий, т.е. форм сохранности ископаемых костей в этой местности говорить трудно. Кости могут быть древними, но можно обмануться.
вот склеила
Я бы сказал что это первая фаланга лося. И судя по этим лучшим фотографиям все же наверняка весьма древняя.
;D ура, спасибо, а вы не знаете они представляют какую нибудь ценность, ну может для местного музея? И щеще может позвонок тоже лося? Или слишком мал? А я думала то что вы назвали панцирем черепахи больше похоже на кости черепа :-[
А лось на сколько древний? Скажите пожалуйста, ну хоть очень очень примерно?
Насчет ценности. Есть такое выражение "Красота в глазах смотрящего" (О. Уайльд). Так вот на мой глаз научная ценность может появиться если местонаходение будет исследоваться дальше. На глаз работника музея это может не иметь никакой ценности. Попробуйте связаться с кем-нибудь из упомянтых здесь людей http://www.vlg.aif.ru/culture/art/69083 может подскажут что с этим делать.
Каковы ширина сверху и снизу и длина фаланги?
Размер сверху 3,3-3.5см. Снизу 2,8-2,3см и длина 7,2см.
Я просто впервые сталкиваюсь с таким чудом, это же очень интересно. Всю ночь косточки и камушки снились ;)
Некрупная... В общем, не подскажу насчет возраста. Попробуйте пройтись еще по тому же месту, может что-то более понятное
Спасибо за участие :)
Цитата: Gilgamesh от июля 15, 2014, 12:22:02
Некрупная... В общем, не подскажу насчет возраста. Попробуйте пройтись еще по тому же месту, может что-то более понятное
Воспользовавшись Вашим советом, вчера еще кое что нашли там же!!! Эти кости на вид одного животного! лежат прям на поверхности, песок в этом месте крупный не как везде, начинаешь копать косу песчаную,песок прямо слоями как торт!! много ракушек.
Попозже добавлю еще .
размеры большого позвонка 18,5 на 8 см.
Да нет, животные скорее разные.
1. Грудной позвонок жвачного. Могу обмануться - м.б. например лошадь. По ракурсу снизу мог бы понять.
2. Лопатка мелкого жвачного. Сайга (скорее всего) или косуля, к примеру.
3. То же что на 4 сверху?
4-сверху. Фрагмент (сечение средней части) пясти или плюсны жвачного. Вроде крупнее сайги и куда как меньше лося.
4-снизу. Фрагмент большой берцовой (нижнего ее конца) жвачного.
Тоже грудной позвонок жвачного.
короче я нашла дохлую корову??? :'(
а древних коров не бывает?
да на 4 фото сверху две фотки это сечение кости что на 3 фото, просто все не уместилось
большой позвонок это тот же что и на первом, только весь целиком
Некоторые промежуточные выводы. По совокупности находок я в их большой древности больше не сомневаюсь. В вашем регионе известен ряд точек с древними млекопитающими возрастом от боле чем 300 до 200 тыс.л. назад. Видимо это еще одна. Фауна тут потенциально может быть весьма разнообразная, вплоть до древнего верблюда, нескольких видов носорогов, пещерных львов и медведей. Мамонты само собой. Находки видимо происходят из древних речных отложений, в первичном ли залегании находятся или где-то рядом подмывает яр - мне не понятно.
Цитата: Gilgamesh от июля 16, 2014, 08:45:55
\ я в их большой древности больше не сомневаюсь. \ в первичном ли залегании находятся или где-то рядом подмывает яр - мне не понятно.
;D ура всетаки древность!!!
На счет подмывания у нас река постоянно разливается, и с каждым годом все больше подмывает берег, но в место находок точно было раньше дно! а точнее всетаки скажет специалист, я попробую связатся с Ярковым А. как Вы мне и советовали! тем более рядом его институт!
Спасибо большое Вам!
Еще я там же нашла кости наверное РЫБ челюсть с зубами и позвонок фото попозже :)
вот еще косточки
Позвонок - первый шейный позвонок волка или собаки. По сохранности будто отличается от остальных костей, возможно современный.
Такое гастрономическое разнообразие... Посоветовал бы присмотреться к поверхности костных фрагментов на предмет царапин от инородных предметов-возможно река размыла стоянку древних людей-у них была довольно мерзкая привычка разбивать крупные кости в поисках костного мозга:)
Цитата: axes от июля 17, 2014, 20:11:12
Такое гастрономическое разнообразие... Посоветовал бы присмотреться к поверхности костных фрагментов на предмет царапин от инородных предметов-возможно река размыла стоянку древних людей-у них была довольно мерзкая привычка разбивать крупные кости в поисках костного мозга:)
Какая у Вас интересная теория, и все таки склоняюсь к тому что необходим спец. по данному вопросу, все завтра идем в институт!
на фото №9 судак?
Ихтиологу показать надо. Я вот сейчас ещё раз посмотрел фото, там в углу челюсть полёвки, тоже ископаемая по виду. Ископаемые грызуны - важный источник информации о возрасте и экологическом облике местонахождения.
!Ух дорогие форумчане, сегодня приехала с целым пакетом костей и маленьких и больших просто шокирует такое разнообразие! Завтра буду разбираться и фото за мной!
Пир духа грядет!
Доброго времени суток, как и обещала:
все мои труды за четыре дня!
На 12 фото помоему что-то от грызунов, если не ошибаюсь?
следующие:
и еще
и вот еще интересненькое!
Мне очень приятно будет прочесть ВАши каментарии к моим находкам! С нетерпением жду!
Гм. Занятно. Начну с последей кости, челюсти, собственно она тут в первую очередь занятна. В отличие от большинства остальных костей, ее видовую принадлежность и ("геологический" тут наверно уже не подойдет) возраст можно установить точно. Это енотовидная собака. Не путать с енотами, енотовидные собаки всё же родственники собак и лис, енотовидными их называют за окрас. У енотки очень характерная форма челюсти, по которой ее и без зубов и не зная размер можно отличить от лис и волков с собаками, я это даже проиллюстрирую. Впрочем размеры и зубы тут тоже прилагаются. Загвоздка в том, что енотки обитали в Европе дважды: первый раз они вымерли почти 2 млн. лет назад (это был отдельный вид) второй раз они были завезены в Европу с Дальнего Востока начиная с 1927 года и живут поныне. В общем, тут скорее всего второй эпизод обитания, наткнуться на первый слишком маловероятно. Занятно то, что сама челюсть выглядит скорее древней (разве что цвет эмали зубов все же скорее характерен для относительно свежих костей), равно как и прочие кости. Я бы попросил высказаться насчет сохранности костей других участников, имевших дело с плейстоценовыми (т.е. относящимися к плейстоцену - "ледниковому периоду", от 2 млн до 10 т.л., на практике обычно встречаются кости последних нескольких сотен тыс. лет) костями, но на мой взгляд вся эта куча выглядит вполне себе древней, если бы не эта челюсть. Остается еще вариант с доселе неизвестным проникновением животного в европейскую часть России, но это уже на уровне сказок и баек, увы. Насчет определения остальных костей напишу позже.
Очень интересно, и откуда же взялась здесь енотовидная собака. ? Там у меня на фото есть совсем темные кости, они отличаются от остальных, очень гладкие , тяжелые, и на ощупь как каменные и еще они холодные почему-то.
Напишу обобщенно. Кости принадлежат жвачным и лошади (например копыто со стрелкой, скорее жеребенка). Жвачные разных размерных классов от сайги-барана-косули до коровы или крупных оленей.
Снять зубы грызунов со стороны жевательной поверхности наверно не получится, а можно было бы их точно определить. Потом попробую хотя бы по форме челюстей, хотя это будет грубо.
П.С. Взможно на свежих сломах челюсти енотки (на отростках) и некоторых других костей виден белый цвет?
Цитата: Ириска от июля 21, 2014, 08:58:31
Очень интересно, и откуда же взялась здесь енотовидная собака. ? Там у меня на фото есть совсем темные кости, они отличаются от остальных, очень гладкие , тяжелые, и на ощупь как каменные и еще они холодные почему-то.
Видимо тут дикий коктейль из костей разного возраста, что бывает на реках. К сожалению пока не вижу гарантированно по видовой принадлежности древних животных типа того же мамонта. Но сохранность большинства костей, повторюсь, очень похожа на плейстоценовую. Особенно этих черных.
вот может получше разглядите, что касается белого цвета есть некоторые кости у которых на свежем сломе присутствует белый цвет, но в основном все косточки темные и даже на сломе.
зубки грызунов, в таком ракурсе удобнее что-то определить??
а на последней это тоже грызунов косточки, тААкие малюсенькие, и твердые, как гвоздики.
Да, енотка видимо "маскируется" под древность. Хитрое животное.
Макроснимки очень на пользу.
DSCN0258.JPG и DSCN0261.JPG, DSCN0262.JPG - скорее всего водяная полевка. Детальное исследование могло бы уточнить возраст.
DSCN0259.JPG - мелкий представитель семейства беличьих: белка, бурундук или суслик.
На DSCN0264.JPG справа налево два бедра на мой взгляд разных грызунов, потом как мне кажется, фрагмент плечевой грызуна (?) и бедренная птицы, возможно из семейства воробьиных (по размерам).
====
А снимки местности есть?
Местность только завтра.(на дачу поедем ) за остальное спасибо! Жаль что енотка моя динозавров не видела. :(
Нашлось ли ещё что пока форум лежал?