Помогите определить окаменевший сустав,предположительно копытного (возможно "свинтус",кажется здесь когда-то обсуждалась похожая кость),найденый вместе с фоссилизированными костями морских позвоночных (китообразных,ластоногих,рептилий) неогена,предположительно переотложеных в плиоцене.
Место находки:приблизительно 1 километр восточнее п.Гладковский,Крымского района,Краснодарского края.
Подсказали:вторая фаланга копытного,но почему окаменелая,и нашлась в месте с костями неогеновых морских позвоночных?
Лошадь. Почему с морской фауной? "Она утонула" (с). А почему не встретиться? После моря установилась наземная обстановка, там жила лошадь. Вы же сами пишете, что морская фауна может быть переотложенной. Почему окаменевшая? Ну только однопалые лошади в Евразии больше 2 млн лет встречаются. До этого - гиппарионы, впрочем на фалангу оного сабж, на мой взгляд, не похож.
О! Лошадь! Спасибо за квалифицированную помощь. Снимаю шляпу. Можно отнести эту находку к роду плиогиппус и датировать плиоценом,или это будут,всего лишь, домыслы?
Ну если вопросик после названия поставить, то Ок.
Спасибо!
Возможно зубы помогут с более точным определением фаланги.
Найдены там же,откинуты в четвертичку (все-таки сборы поверхностные),но в свете последних определений,видимо,многие образцы придется пересмотреть.
Вероятно эти два фрагмента,трубчатых окаменелых костей,тоже можно отнести к лошади?
Вроде к морским млекам они не подходят...
P.S. Найдены там же.
Ещё две кости попались явно не морских животных.
Астрагал оленя?,антракотерия?,кого-то ещё?
И совсем не понятная,но думаю диагностируемая,кость.
Помогите определиться.
P.S. Место находки то же.
Нижнее - симфиз нижней челюсти, мне не понятно чьей.
Астрагал жвачного, интересно понять чей именно, позже попробую, без гарантии.
Спасибо,засяду за учебники. Очень надеюсь на более точное определение таранной.
С уважением.
Попался ещё лошадиный зуб,явно не современный.
Быть может он поможет в определении животного и соответственно возраста.
Гиппарион попался.
Ну,вот и нашелся хозяин!
Спасибо Gilgamesh!
Попался совсем непонятный фрагмент,предполагаю,кости. На срезе видна двуслойность.
В принципе,геологическое происхождение не исключается,но в последнюю очередь,все признаки окаменелой кости,вот только чьей?
Найдена там же.
P.S. Прошу прощения за большое количество фото-объект сложной формы.
Ещё.
В этом же местонахождении попался фрагмент кости,явно конечности и вероятно бедренной. Кость,полностью,фоссилизирована.
Вот какого животного,не пойму,морские видимо отпадают.
Прошу помощи.
Добавлю в общую кучку ещё один фрагмент конечности.
Место находки-то же.
Надеюсь на помощь.
Прошу помощи в определении ещё двух находок из того же местонахождения:
- фрагмент рога,видимо принадлежащий кому-то из семейства оленевых,
- фрагмент зуба,предположений нет.
Верней всего оба образца принадлежат представителям гиппарионовой фауны.
Рог олений конеяно, но специфических черт не вижу, возможно из-за слабого знакомства с неогеном (ну и изменчивости рогов всех оленей).
Зуб не нижний ли носорога? Что-то малопонятное.
П.С. С Титовым состыковались?
Спасибо,за помощь.
Конечно,рог очень фрагментарен; может цервулины?
Малопонятный зуб,вполне,похож на носорожий,левый нижний снимок-это жевательная поверхность,но прочитать её, и в живую, проблематично.
Да,с Вадимом мы переписываемся,но время у него будет только следующим летом.
Собралось некоторое количество материала,на удачу выложу для определения.
Понятно,что кости очень фрагментарны и определить по фото будет проблематично,но вдруг,что-то покажется интересным; сделаю дополнительное фото любого фрагмента в разных ракурсах.
Вероятней всего все фрагменты принадлежат представителям гиппарионовой фауны границы миоцена-плиоцена.
Буду благодарен за любую помощь.
Цитата: SENSEI 2 от октября 10, 2014, 12:04:58
Добавлю в общую кучку ещё один фрагмент конечности.
Место находки-то же.
Надеюсь на помощь.
Большая берцовая жвачного ее дистальный фрагмент
Всё та же точка? Переснимите плз. 1 фото кость 10 (похоже на фрагмент метаподии носорога). 4 фото весь верхний ряд.
Цитата: kobzarius1 от мая 06, 2015, 19:01:12
Цитата: SENSEI 2 от октября 10, 2014, 12:04:58
Добавлю в общую кучку ещё один фрагмент конечности.
Место находки-то же.
Надеюсь на помощь.
Большая берцовая жвачного ее дистальный фрагмент
Спасибо!
До семейства,видимо,не удастся определить? Хотя бы какой размерный ряд?
Цитата: Gilgamesh от мая 06, 2015, 21:06:10
Всё та же точка? Переснимите плз. 1 фото кость 10 (похоже на фрагмент метаподии носорога). 4 фото весь верхний ряд.
Прошу прощения,был в командировке.
Да,точка та же.
В ближайшее время,как только доберусь до материала,все отмеченные фрагменты отсниму.
Цитата: SENSEI 2 от мая 07, 2015, 15:40:27
Цитата: kobzarius1 от мая 06, 2015, 19:01:12
Цитата: SENSEI 2 от октября 10, 2014, 12:04:58
Добавлю в общую кучку ещё один фрагмент конечности.
Место находки-то же.
Надеюсь на помощь.
Большая берцовая жвачного ее дистальный фрагмент
Спасибо!
До семейства,видимо,не удастся определить? Хотя бы какой размерный ряд?
Эта кость определялась на аммоните.
Та,что с астрагалом состыковалась.
Подумал,будет не лишним ещё одно подтверждение от,по всей видимости,специалиста.
Ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваше определение.
Цитата: Gilgamesh от мая 06, 2015, 21:06:10
Всё та же точка? Переснимите плз. 1 фото кость 10 (похоже на фрагмент метаподии носорога). 4 фото весь верхний ряд.
Фото запрошенных фрагментов в разных ракурсах.
На отдельном фото проксимальный конец метаподии носорога, если не ошибаюсь, 4-я пястная. Вид по такому фрагменту определить можно или после упорной работы с коллекцией носорогов нужного времени/места или по сопутствующим более информативным запчастям.
На другом крайняя слева - трехгранная кость жвачного, скорее всего той крупной предположительно антилопы от которой берцовая и астрагал, а не - например - крупного оленя.
Вторая - сильно окатанный астрагал лошади.
Насчет оставшихся воздержусь, но поинтересуюсь, точно ли там есть костные структуры, т.к. подчас попадаются конкреции обманчивой многогранной сложной формы. Хотя может это мелкие кости конечностей того же носорога, местами окатанные или обломанные.
Отлично! Спасибо!
То,что это носорог-уже хорошо;если кому интересно будет определять до вида,я передам,пусть определяет.
Антилопа,уже какая-то конкретика,хорошо.
То,что показанные мной фрагменты-именно костей,уверен на 99%,сомнительных,то ли костей,то ли "конкреций" набралось уже пара вёдер,по ним пока не заморачиваюсь. А костный материал,действительно раздроблен и окатан,видимо ещё при "жизни". Целыми попадаются только компактные кости (астрагалы,позвонки,плечевые и др.)
Возьму на себя наглость показать ещё одну подборку,подобных меж собой,фрагментов костей;мне кажется они определяемы и даже где-то я встречал такие определенные как носорожьи. Через пару часов.
Ещё раз спасибо!
Ок. И очень жду когда вы займетесь этой коллекцией и самой точкой с Титовым.
Да,я тоже с нетерпением жду приезда Вадима.
Вот,собственно,фрагменты похожих костей,все имеют явную суставную поверхность.
Верхний ряд-похожи и верхней и нижней поверхностью,думаю от одной и той же части скелета (но разных особей).
Нижний,то же с характерными суставными поверхностями.
Если недостаточно ракурсов,то пересниму.
И ещё,если не сложно,взгляните на этот фрагмент.
Подобных с десяток собралось,разной сохранности. Выбрал наиболее сохранившиеся. Видны суставные ямки и борозды. Наблюдается правая-левая симметрия. Сама кость как бы "морщинистая" (верней её поверхность),в отличии от гладких поверхностей костей морских млеков. Впрочем,к ним эти кости и не относятся (определения Павла).
Прошу помощи в определении ещё одного фрагмента.
Явно видны две суставные поверхности в виде "суставной ямки" и подобия "шаровой" или "цилиндрической" опоры.
Вероятней всего фрагмент принадлежит представителю гиппарионовой фауны.
Тело шейного позвонка копытного.
О,как! Ни за что не подумал бы! Спасибо!
Цитата: SENSEI 2 от мая 10, 2015, 13:21:55
И ещё,если не сложно,взгляните на этот фрагмент.
Подобных с десяток собралось,разной сохранности. Выбрал наиболее сохранившиеся. Видны суставные ямки и борозды. Наблюдается правая-левая симметрия. Сама кость как бы "морщинистая" (верней её поверхность),в отличии от гладких поверхностей костей морских млеков. Впрочем,к ним эти кости и не относятся (определения Павла).
Фрагменты определились: "Задний отросток околоушной кости" усатого кита (возможно кого-то из цетотериид).