Слышал про такую дисциплину – психонейроиммунология. Википедия пишет, что:
«Психонейроиммуноло́гия (англ. Psychoneuroimmunology, PNI) — область медицины, изучающая процессы функционального взаимодействия нервной системы организма человека и его психики с различными отделами его иммунной системы.
Психонейроиммунология представляет собой междисциплинарную науку, в сферу профессиональных интересов которой входят: психология, неврология, иммунология, физиология, фармакология, молекулярная биология, психиатрия, инфекциология, эндокринология, ревматология.
Понятие «психонейроиммунология» может быть также использовано в медицине как эквивалент (синоним) понятий «психоиммунология» и «психоэндонейроиммунология».»
Кто-нибудь что-нибудь слышал об этой дисциплине? Кто-нибудь знает, где можно об этом почитать? Ну, и влияет ли сознательная деятельность нервной системы на работу иммунной системы?
насколько могу судить это новое направление, поскольку встречал небольшую книжку (кажется 93 года), там автор пытался обосновать, то что некорректно отделять нейропсихологию, от эндокринологии и иммунологии, что это единая система, но работа была больше самостоятельная без отсылок на аналогичные исследования (насколько помню).
Не помню уже доказательств и насколько они были убедительны (знакомился крайне поверхностно), но вывод был именно, что нужно рассматривать не отдельно нейрональную, эндокринную и иммунную, а как единую систему.
Так понял, что не только сознательная деятельность влияет на иммунную систему, но также и наоборот, что гораздо интересней.
Т.е. те или иные возбудители, могут приводить к различным реакциям ЦНС и опосредованно направлять сознательную деятельность. ??? ??? ???
А так, поищите на английском, на русском навряд ли.
Очень популярно о психотерапии аллергических реакций писали в 80-90-х Роберт Дилтс, Стив и Коннира Андреас. Книги этих авторов , в т.ч. совместные всех троих, на русском языке издавались многократно. Сведениям Дилтса и Андреасов о примерах успешной психотерапии СПИДа и волчанки я не очень-то доверяю, ибо сам не имел возможности воспроизвести таковые, но насчет аллергий - достоверность 100%.
Цитата: Cirill от мая 14, 2014, 18:20:08
Так понял, что не только сознательная деятельность влияет на иммунную систему, но также и наоборот, что гораздо интересней. Т.е. те или иные возбудители, могут приводить к различным реакциям ЦНС и опосредованно направлять сознательную деятельность ?
Имеется ввиду непосредственное влияние возбудителя на ЦНС или влияние возбудителя сначала на иммунную систему, а затем влияние иммунной системы на ЦНС?
Цитата: cccp от мая 14, 2014, 18:50:12
Очень популярно о психотерапии аллергических реакций писали в 80-90-х Роберт Дилтс, Стив и Коннира Андреас.
Что-то я сомневаюсь в достоверности. Про Роберта Дилтса вычитал, что он сторонник НЛП. (Robert Dilts has been a developer, author, trainer and consultant in the field of neuro-linguistic programming (NLP) since its creation in 1975 by John Grinder and Richard Bandler, пишет англоязычная википедия) А НЛП, если я ничего не путаю, относят к лженауке. Например, википедия пишет:
«Нейролингвистическое программирование (также нейро-лингвистическое программирование, НЛП, от англ. Neuro-linguistic programming) — направление в психотерапии и практической психологии, не признаваемое академическим сообществом, основано на технике моделирования (копирования) вербального и невербального поведения людей, добившихся успеха в какой-либо области, и наборе связей между формами речи, движением глаз, тела и памятью.
Было разработано в 1960-х — 1970-х годах группой соавторов, вскоре приобрело популярность. В настоящее время НЛП практикуется в основном тренинговыми компаниями, а также коммерческими организациями в психологических тренингах для персонала. Об НЛП выпускается большое количество популярной литературы.
НЛП иногда классифицируется как паранаучное направление. Существует ряд исследований эффективности НЛП с положительным результатом, однако бо́льшая часть научных экспериментов говорят о неэффективности методик НЛП и отсутствии у них научного обоснования. Некоторые критики выражают сомнения в этичности применения НЛП. Научные обзоры показывают, что НЛП содержит ряд фактических ошибок и не даёт тех результатов, о которых заявляют сторонники данного направления. Критики обращают внимание не только на отсутствие достоверных экспериментальных подтверждений эффективности НЛП, но и на характерные псевдонаучные черты, присутствующие в концепциях данного направления, его названии и применяемой терминологии. Ряд исследователей, анализировавших факторы мошенничества в областях медицины, психологии и психиатрии, перечисляют НЛП среди наиболее дискредитированных терапевтических практик.»
Я вот что раньше предполагал – что организм в вопросах иммунитета может «придерживаться» разных стратегий. Например, если состояние стрессовое или предстрессовое или ожидание стресса, то возможно выгоднее экономить на иммунной системе в угоду другим системам организма, например, мышцам, для того, чтобы иметь возможность спастись непосредственно от причины стресса (например, какого-то хищника). А соответственно в спокойном состояний, состояний когда ничего, чтобы заставило заниматься активной деятельностью, не предвидеться, можно тратить больше ресурсов на иммунитет. Соответственно, состояния повышенной тревожности не способствуют иммунитету. Интересно, я был прав или нет?
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/neirobiologiya/10010342/
Цитата: user от мая 14, 2014, 19:30:58
Например, если состояние стрессовое или предстрессовое или ожидание стресса, то возможно выгоднее экономить на иммунной системе в угоду другим системам организма, например, мышцам, для того, чтобы иметь возможность спастись непосредственно от причины стресса (например, какого-то хищника).
...состояния повышенной тревожности не способствуют иммунитету. Интересно, я был прав или нет?
При
ожидании стресса организм напротив, будет убирать из себя болезни, потому что они ослабляют. А при стрессе он не имеет на это сил.
User, эту статью про НЛП я читал. Ну что тут можно сказать? В инструменты НЛП, которым я научился при помощи инструментов НЛП, я верю. А наука это или лженаука - дело десятое
Цитата: Micr от мая 14, 2014, 19:53:28
[При ожидании стресса организм напротив, будет убирать из себя болезни, потому что они ослабляют. А при стрессе он не имеет на это сил.
Вероятно, вы правы, но я имел ввиду скорее некое состояние непосредственно перед стрессом, чем некое ожидание отдалённого стресса.
Цитата: cccp от мая 14, 2014, 20:38:20
В инструменты НЛП, которым я научился при помощи инструментов НЛП, я верю. А наука это или лженаука - дело десятое
Ну, во-первых, некоторым и гомеопатия помогает. Другим от WI-FI дурно, даже если WI-FI нет, но им сказали, что есть. Тут ещё можно вспомнить упражнения для глаз шарлатана Бейтса: «Любой квалифицированный офтальмолог скажет, что чушь про растягивающиеся глаза давным-давно опровергнута. Практически же, система Бейтса - просто зарядка для глаз. Максимально на что она способна, это добавить 1-2 диоптрии и только на период ежедневных занятий. При прекращении упражнений, зрение возвращается на тот уровень, на котором бы оно было без занятий. Но главное — прогрессирование заболевания на протяжении этого периода не останавливается и обращаться к врачу, после «лечения» у профессора, может быть уже поздно.» (http://www.freakopedia.ru/wiki/Жданов_Владимир_Георгиевич) (http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)). А во-вторых, это важно, если мы рассматриваем другие заявления и труды Роберта Дилтса. Ведь если НЛП – лженаука, то и другие труды вполне могут оказаться такими же (хотя и необязательно).
Цитата: cccp от мая 14, 2014, 18:50:12
Очень популярно о психотерапии аллергических реакций писали в 80-90-х Роберт Дилтс, Стив и Коннира Андреас. Книги этих авторов , в т.ч. совместные всех троих, на русском языке издавались многократно. Сведениям Дилтса и Андреасов о примерах успешной психотерапии СПИДа и волчанки я не очень-то доверяю, ибо сам не имел возможности воспроизвести таковые, но насчет аллергий - достоверность 100%.
Да-да, помню в сообществе психотерапевтов тусовался чувак, который утверждал, что с помощью НЛП всё понял про аллергию и лечит её в 100% случаев. Спрашивается, почему он ходил в интернеты читать насмешки нормальных врачей, вместо того, чтобы обратиться за своей нобелевкой, скромняшка?
Аллергия – один из любимых объектов приложения фантазий нлпёров, которые с реальностью имеют мало общего. Если человек типа Дилтса, ни черта не смыслящий в иммунологии, понял про аллергию на 100% – следует гнать его мокрым веником отовсюду ради всеобщего блага.
Geky, НЛПеры постоянно подчеркивают в своих обучающих программах и публикациях тот факт, что они работают с фантазиями людей по поводу реальности, и работают именно при помощи своих фантазий. "Карта - не территория", "Воспоминание равнозначно воображению" и т.п. Эффективность НЛПерских вмешательств там, где они имеют дело с шаблонами поведения, которым человек научился в течение жизни, достаточно высока. В случае с аллергиями ключевым фактором успеха психотерапии является установление того, что аллергия у данного клиента благоприобретенная. Если человек знает, что когда-то аллергии у него не было и что в какой-то момент она появилась, - обучить его иммунную систему правильному поведению несложно. Приходится иногда при этом работать с травмирующими воспоминаниями, с вторичной выгодой, с влиянием семейного окружения. Но это обычная рутинная работа любого консультанта.
Насчет СПИДа, волчанки и случаев врожденной гиперактивности иммунной системы, повторю на всякий случай, я собственного мнения не имею, ибо не имею ни практики, ни глубоких теоретических познаний.
Цитата: cccp от мая 15, 2014, 05:23:53
В случае с аллергиями ключевым фактором успеха психотерапии является установление того, что аллергия у данного клиента благоприобретенная. Если человек знает, что когда-то аллергии у него не было и что в какой-то момент она появилась, - обучить его иммунную систему правильному поведению несложно.
Вот именно за это и надо гнать мокрым веником. Гуманитарии после курсов НЛП будут определять «приобретённая» или «врождённая» по устному рассказу клиента (!). И «обучать» иммунную систему, ага. Это ж несложно, ну.
Нет, серьёзно. Вы же разумный человек, вроде. Включите логику и просто самому себе ответьте на вопросы:
1. Если у вас раньше голова не болела, а в 25 лет начала сильно болеть – можно ли только на основании этого утверждать, что у вас отсутствует а) врожденное заболевание, вызывающее подобный симптом; б) генетическая предрасположенность к головной боли?
2. Если а) или б) правда – следует ли из этого, что головную боль смело можно лечить психотерапией? Инфекции и рак – тоже приобретённое, например.
3. Если вас мучают головные боли неизвестного происхождения, вы доверитесь человеку без медицинского образования, который скажет, что он, конечно, ничего не понимает в физиологии и неврологии, но у него есть метафорическое видение проблемы головной боли, которое помогает ему обучать нервную систему не испытывать боль? Или может, всё-таки, к неврологу сходите, мрт сделаете, все дела?
Цитата: geky от мая 15, 2014, 10:26:18
Цитата: cccp от мая 15, 2014, 05:23:53
В случае с аллергиями ключевым фактором успеха психотерапии является установление того, что аллергия у данного клиента благоприобретенная. Если человек знает, что когда-то аллергии у него не было и что в какой-то момент она появилась, - обучить его иммунную систему правильному поведению несложно.
Вот именно за это и надо гнать мокрым веником. Гуманитарии после курсов НЛП будут определять «приобретённая» или «врождённая» по устному рассказу клиента (!). И «обучать» иммунную систему, ага. Это ж несложно, ну.
Нет, серьёзно. Вы же разумный человек, вроде. Включите логику и просто самому себе ответьте на вопросы:
1. Если у вас раньше голова не болела, а в 25 лет начала сильно болеть – можно ли только на основании этого утверждать, что у вас отсутствует а) врожденное заболевание, вызывающее подобный симптом; б) генетическая предрасположенность к головной боли?
2. Если а) или б) правда – следует ли из этого, что головную боль смело можно лечить психотерапией? Инфекции и рак – тоже приобретённое, например.
3. Если вас мучают головные боли неизвестного происхождения, вы доверитесь человеку без медицинского образования, который скажет, что он, конечно, ничего не понимает в физиологии и неврологии, но у него есть метафорическое видение проблемы головной боли, которое помогает ему обучать нервную систему не испытывать боль? Или может, всё-таки, к неврологу сходите, мрт сделаете, все дела?
Но у головных болей бывают разное происхождение. И по своему опыту могу сказать, что настроение, усталость и психическое состояние далеко не последние ( а для меня просто главные) факторы которые влияют.
http://www.neuroscience.ru/entry.php?b=255
http://www.neuroscience.ru/entry.php?b=496
Цитата: Vladimirkox от июня 08, 2014, 06:50:09
http://www.neuroscience.ru/entry.php?b=255
http://www.neuroscience.ru/entry.php?b=496
Только начал смотреть анотацию и тут же возникли замечания. Может это не ошибка, но не корректно написано точно.
Цитата: Vladimirkox от июня 08, 2014, 06:50:09
Целью настоящей работы является определение условий обеспечивших эволюционный скачок между ланцетником и круглоротыми.
это всё равно что написать.... ну например "между гиббоном и гоминидами" или "между зайцем и приматами", наверняка вы не имели в виду, что ланцентник является непосредственным предком круглоротых, но звучит именно так.
Цитата: Vladimirkox от июня 08, 2014, 06:50:09
а на эволюционном уровне между ланцетником (Chordata) и круглоротыми (Cyclostomata) произошла мутация, приведшая к переспециализации функции.
Круглоротые это тоже Chordata.
ЦитироватьКруглоротые это тоже Chordata.
Конечно хордовые, но у круглоротых появлятся свои классификационные признаки, не только специализированные, но и общие для позже возникающих таксонов.
Ок, подумаю как это сформулировать корректней.