В Крымском районе,Краснодарского края в вскрытой пашней линзе сарматской фауны,вероятно переотложеной в плиоцене,попался позвонок амфицельного типа,с грубоволокнистой,даже,скорей,пористой структурой кости.
Попутно попадались фрагменты окаменелых костей китообразных,ластоногих,и черепахи.
Надеюсь на помощь специалистов в определении данного позвонка.
Добавлю ещё один,аналогичный,позвонок. Длина 20мм.,при диаметре 25мм. Возможна его принадлежность костистым рыбам?
С такой плохой сохранностью, какая разница, чей позвонок. Я такие позвонки собираю жменями( http://paleoforum.ru/index.php/topic,8512.0.html ), а выкидую еще больше.
Спасибо,большое,за комментарий,okean!
У Вас,очень,хорошие находки (как и отметил уважаемый Gilgamesh) фрагментов китообразных и ластоногих.
Если,Вам,ещё раз попадётся позвонок амфицельного типа,любой сохранности,Вы его,пожалуйста,не "выкидуйте",он вполне может иметь научную ценность.
Да и вообще,выбрасывать ископаемые,которые сохранились не один десяток миллионов лет,мне кажется,не стОит.
Цитата: okean от июня 15, 2014, 16:21:45
С такой плохой сохранностью, какая разница, чей позвонок. Я такие позвонки собираю жменями( http://paleoforum.ru/index.php/topic,8512.0.html ), а выкидую еще больше.
А это хвастовство здесь совершенно неуместное (если не сказать - не очень приличное и не очень вежливое). Степенью мотовства сборщика ценность находки не определяется. Редкая и возможно не исключительной сохранности находка может в научном плане "сделать" мешок фонового материала.
Впрочем , позвонок действительно не информативный- я показал снимок ихтиологу, тот ничем не помог.
Спасибо,Gilgamesh,за поддержку и внимание к моей находке.
"показал снимок ихтиологу, тот ничем не помог." Если не затруднит-по-подробней; это не рыба? Или рыба,но не определяемая?
С уважением.
Подобные позвонки стали попадаться с регулярным постоянством; на удачу выложу общее фото-вдруг внесёт какую-то ясность в определение.
Цитата: Gilgamesh от июня 15, 2014, 17:10:26
Цитата: okean от июня 15, 2014, 16:21:45
С такой плохой сохранностью, какая разница, чей позвонок. Я такие позвонки собираю жменями( http://paleoforum.ru/index.php/topic,8512.0.html ), а выкидую еще больше.
А это хвастовство здесь совершенно неуместное (если не сказать - не очень приличное и не очень вежливое). Степенью мотовства сборщика ценность находки не определяется. Редкая и возможно не исключительной сохранности находка может в научном плане "сделать" мешок фонового материала.
Впрочем , позвонок действительно не информативный- я показал снимок ихтиологу, тот ничем не помог.
Да, где-то я уже привык к дарам природы. То, от чего я месяц назад я был в восторге, сейчас собираю тазиками по 2 раза в неделю. Но это не хвастовство. То, что различают мои глаза сейчас из кучи камней на берегу, акцентируясь на окаменелых костях, и пропуская камни, раньше я бы прошел мимо. Хожу ведь одним и тем-же путем, как и 5 и 10 лет назад. Я практически вырос на этом пляже. Каждую ночь я вижу сны с находками и местами, иду туда и реально нахожу. Чтобы был успех, нужно стать фанатом этого дела (пусть даже на время, ибо возможности и интересы с годами меняются). Публикую груду позвонков, которые я считаю второсортные. Коллекцию первосортных опубликую попозже.
Тема была создана для определения амфицельных (то есть двояковогнутых) позвонков,они как бы не совсем обычные.
Вот теперь я узнал, что есть такие позвонки. Буду отбирать из своей коллекции отдельно. Я палеонтологию только начал изучать, поэтому из всей моей кучи может и найдется один-два интересных. Так, что, не серчайте. Если и у Вас множество находок ( а не 1-2 шт), я только рад.
Точно не можем сказать. Надо посмотреть самые последние позвонки хвоста кита. Попробуйте найти картинки. Сейчас спец по китам в отъезде.
Спасибо,Екатерина!
Да,последние хвостовые кита короткие,но никак не двояковогнутые: одну находку я бы списал на случайность или выщелачивание,но уже около десятка подобных позвонков. Это либо рыба,либо земноводное,либо ещё кто-то.
Прозвучала версия амиевых рыб.(?)
Многоуважаемый SENSEI 2. Я, видимо, обидел Вас своими репликами, поэтому хочу в свое оправдание пригласить Вас и других форумчан на летний отдых у моря в Керчи с выездами на места моих находок на август. Есть 2 свободных номера со всеми удобствами по 4 чел. Много денег за жилье не возьму. Скидки дам хорошие. (Бесплатно, увы не могу).
Частный сектор "На Московской в Керчи". Фотки на моей страничке.
http://vk.com/album204569914_196132907
http://vk.com/album204569914_196135552
http://vk.com/album204569914_196136333
Спасибо.
Так, как, держать Вам номер, или нет?
ОК. После всего, что тут звучало, замечу, что по-моему это все-таки рыбы (а не амфибии и уж точно не млекопитающие!). Амиевые - хорошая идея, я уже смотрел, к определенному выводу не пришел. Но нужно же сравнивать с неогеновыми формами похожего размера, а это небанальная задача. Нужно проверять все примитивные группы рыб, и я рассчитываю заняться этим осенью-зимой.
Спасибо,Павел!
Думаю к осени-зиме и я что-нибудь определённое нарою.
Попалось несколько экземпляров подобных фрагментов. Явно позвоночного,судя по сосудо-проводящим отверстиям,что-то близкое к голове (может элемент черепной коробки?).
Средний экземпляр,отличающийся по цвету,найден давно и в другом местонахождении неогеновой фауны; два крайних найдены недавно,там же,что и необычные позвонки. Впрочем,не обязательно должны быть связаны между собой.
Буду благодарен любой помощи в определении.
И ещё две похожие,непонятные, косточки.
Это соответственно околоушная (каменистая) и барабанная кости зубатого кита - кажется, кентриодонтиды (барабанная точно, каменистую надо уточнить, но очень похоже). И, кстати, нужен масштаб. Каменистые кости хорошей научной ценности.
Спасибо,Павел!
ЗдОрово,сразу две кости определились.
Более подробные фото околоушной отправлю на почту,с Вашего разрешения.
да, конечно