Раз уже есть тема про "Борьба за огонь" - почему бы не поговорить о "клане"?
Кто что думает о нём?
Вот комментарий Станислава Дробышевского:
ЦитироватьСергей (письмо в Редакцию): Относительно недавно я посмотрел фильм "Клан пещерного медведя" (1986 г), мне он показался наиболее реалистичный из всех художественных, посвящённых первобытной тематике. Интересно было бы узнать мнение экспертов-антропологов, посмотревших этот фильм, касаемо правдоподобности данной картины? (Про книгу-первоисточник не имеет смысла спрашивать - это почти фэнтезийный комикс).
Станислав Дробышевский: Фильм этот я смотрел уже очень давно, да и снят он не вчера. Конечно, его можно пытаться критиковать или хвалить с научной точки зрения, но мне кажется, это занятие не очень плодотворное. Это художественный фильм, а не научный. В целом, фильм хороший, косяков там не больше, чем даже в некоторых фильмах, претендующих на научность. Антропологически рожи там достаточно подходящие, вполне колоритные. В общем, посмотреть не мешает.
Автор вопроса - я, на тот момент форум почему-то не работал, поэтому зарегистрироваться и спросить я не мог. Кстати, спасибо большое за ответ! :)
Моя "рецензия":
Первый раз фильм смотрел очень давно, ещё в 90-е - не зацепил, поскольку антропологической тематикой я тогда не интересовался. Целенаправленно пересмотрел лишь относительно недавно, а потом ещё и оригинальную книгу прочёл (с сиквелами).
Начну с минусов:
Самым большим косяком произведения считаю уж слишком развитый язык людей Клана: что-то сомнительно, что у них при наличии такой речи только Креб умеет считать больше трёх. (Впрочем в книге ещё круче: они там таким литературным языком владеют, что подавляющее большинство наших современников выражается куда как проще :)).
Да и уровень культуры показан тоже слишком завышенным. Например, одежда у них довольно добротная. Украшений много всяких разнообразных. В реальности оно, наверное, куда попроще было.
Возрастной состав племени также кажется странноватым. Слишком много людей выглядящих на 40+, а ребятишек маловато. Как я уже писал в другой теме: если сравнивать с человеческими сообществами находящимися на более близкой к той ступени развития, то ребятишек обычно гораздо больше чем взрослых, половина женщин беременные, а старики составляют очень небольшую часть племени. Вероятно и у неандертальцев было нечто похожее.
Также в фильм могли бы показать побольше сцен охоты или типа того.
Плюсы:
Атмосфера хорошо передана. Вроде и фэнтезийное нечто, но нету всякой магии. Игра актёров мне показалось очень хорошей. Съемки красивые. А главное, что выглядит это не как документальный фильм, а именно приблизительно передаёт чувства людей той эпохи. Дух того времени.
В фильме (да и книге) красной нитью проходит идея об ультраконсервативности и патриархальности неандертальцев (причём, чуть ли не врождённой) - возможно, автор произведения и намекала, что именно их закостенелость и являлась причиной их неконкурентоспособности перед любопытными и непослушными сапиенсами?
p.s.
Вот тут, кстати, целый альбом с музыкой из фильма: The Clan of the Cave Bear (Alan Silvestri) (http://www.youtube.com/playlist?list=PLtbMODhhmBa5glTwTUhLm8Btfa1Cknfbl), 17 треков, 46 минут. Вполне неплохой ambient.
Дополню свою рецензию :)
Я указал довольно немного плюсов, добавлю: что именно мне большего всего понравилось в фильме - это характер первобытных людей: с примитивным языком, некой быдловатостью, с верой во всяких духов и суперсуеверных, в каждом знаке готовые видеть предсказание.
Кстати, насчёт последнего: мне почему-то кажется, что характер людей в детстве цивилизации был похож именно на характер детей, которые тоже достаточно суеверны. Помимо собственных воспоминаний о вере во всякую мистику, почему-то также вспоминается Марк Твен, неплохо описавший в "Приключения Геккельбери Фина" подростоковые суеверия. Причём, что характерно: довольно близким по мировоззрению к Гекку оказался негр Джим (со схожими африканскими племенными суевериями). :)
Попробовал читать книги автора по которым поставлен фильм (сам фильм не смотрел) - какие то феминистические сопли. Показательная сцена - первобытные дедушки осуждают кроманьонскую гопоту которая тыкала палками в прогуливавшегося неандертальца
Цитата: shuric от марта 02, 2014, 14:07:19
Попробовал читать книги автора по которым поставлен фильм (сам фильм не смотрел) - какие то феминистические сопли. Показательная сцена - первобытные дедушки осуждают кроманьонскую гопоту которая тыкала палками в прогуливавшегося неандертальца
Я прочитал первые 3 части из 6, на последние сил уже не хватило.
Это комикс, чтиво для подростков, замена фэнтези. Причём в конце 2й книги начинается эротика, граничащая с порнографией, и продолжающуюся как минимум всю следующую книгу (я и не ожидал, что в те далёкие времена люди себя вели так, что не каждые порноактёры смогут). Ну и Эйла по ходу повествования становится всё круче и круче, стандартный образ суперженщины.
Ну да ладно.
Если я выше в претензию фильму поставил слишком высокое на мой взгляд развитие племени - то читая книгу я почти ожидал, что они вот-вот железом начнут пользоваться и станут писать стихи под стать шекспировским. Ума не приложу, как именно первобытные люди могли сказать нечто вроде "Я принес с собой несколько прекрасных образцов. Недавно мы нашли новые выходы кремня и откололи несколько свежих желваков прямо из меловых отложений". ???
Фильм всё-таки куда как более реалистичен.
Недавно прочитал про иракскую пещеру Шанидар, в которой найден пожилой человек, который при жизни хромал, а также потерял руку и глаз. Погиб от обвала в пещере.
Так это ж Креб из книги "Клан пещерного медведя"! Однорукий, одноглазый, хромой, завалило в пещере во время землетрясения! :)
Интересно, это просто совпадение, или писательница взяла реальную находку за прототип?
А ничего так фильм. Ну да, след феминизьма чуйствуется. Но если глядеть из 1986 года, то вполне себе.. Что одежды слишком хорошие и обувь - это же кино. Если бы актёры, и тем более актрисы, бегали грязными, босыми, вшивыми и блохастыми, то никто бы не досмотрел и до половины. Математические таланты - why not? Даже среди макак рождаются свои архимеды. И даже сейчас далеко не все таланты оказываются востребованы.
Цитата: Арон. от ноября 17, 2015, 23:15:38
Что одежды слишком хорошие и обувь - это же кино. Если бы актёры, и тем более актрисы, бегали грязными, босыми, вшивыми и блохастыми, то никто бы не досмотрел и до половины.
И не так уж и хороши те обувя и одежды. :)
А особенно навыки их носки и использования, даже по сравнению с современными "праздничными" портянками и методами выпуска их уголков по праздничному из болотных(престижных) сапог у ненцев или саамов, еще совсем в недавние времена. ;D
Поверхностное весьма кинишко. Поскольку навыки, подобные наматыванию чалмы и то очень быстро теряются, под напором имитаций и серийной штамповки изделий. В историческом музее Мск, одно время такая обалденная коллекция чесалок головы под париком от вшей экспонировалась - ОЙ!!! Час небось разглядывал. В реале то, попадались мне на глаза вирши влюбленного, в восхваление блошки, которую он урвал с дамы сердца и хранил в медальоне на груди. Нынешние производители подобной мишуры и близко подобного воспроизвести, как мне кажется, не в состоянии. А ежели и воспроизведут - денег будут просить запредельно.
А проверить просто. Например: закупить надлежащее количество тряпки, изобразить римскую тогу и попытаться прожить в ней, хотя бы в пределах квартиры несколько часов. Даже в сенат или на базар ходить не надо.
Полагаю, для того, чтобы даже подобное осуществить - тренироваться долгонько придется. Всяко не меньше времени уйдет, чем мужику выучиться ходить на 10-сантиметровых шпильках.
Предки - они упертые и терпеливые были. Какую нибудь вазу из нефрита для фараона выпиливали несколько поколений камнерезов и особо не страдали. ;D
Но да, маловато детей, подростков и беременных женщин. Наняли бы роддом и детский сад на пару съёмок - на природе даже полезно для здоровья.
И гопников из соседней подворотни - этим и репетировать не надо, речь и поведение вполне неандертальские.
Цитата: Арон. от ноября 18, 2015, 12:18:24
Но да, маловато детей, подростков и беременных женщин. Наняли бы роддом и детский сад на пару съёмок - на природе даже полезно для здоровья.
И гопников из соседней подворотни - этим и репетировать не надо, речь и поведение вполне неандертальские.
Ну зачем же так? Гопники из всех подворотен планеты, представители нашего вида. От переизбытка спеси, он себя сапиенсом кличет и с неандерами родства признавать не желает категорически. ;D
А неандеры, видимо потому и кончились, что очередной кульбит по "выворачиванию уже вывернутого" успешно переврать не смогли. Ну не успели они связностей нейронной сети нарастить. Сожрали их раньше. . На биологическом уровне, формат поведения сапсапов от одноклеточных то, и то мало отличается. Сравнительного анализа вроде никто не проводил, а цифирки бы весьма любопытные получились. :P
Что вы так на гопников наезжаете? :) Я в рабочем квартале вырос, у меня несколько друзей детства из этой категории до сих пор есть - нормальные люди везде попадаются. Да и, полагаю, попади средний гопник в общество уровня 30 тыс. лет назад - был бы на фоне тамошних жителей суперучёным-интеллигентом. :D
Цитата: Арон. от ноября 17, 2015, 23:15:38Если бы актёры, и тем более актрисы, бегали грязными, босыми, вшивыми и блохастыми, то никто бы не досмотрел и до половины.
Ну как сказать... Вот фильм "Борьба за огонь", где как раз актёры и актрисы бегают грязные, босые и вшивые - довольно хорошо прошёл в прокате (бюджет $17млн, сборы $55млн), да ещё и "оскара" получил за лучший грим + несколько других наград! А "Клан" мало того призов никаких не отхватил, так ещё и в прокате с треском провалился...
Цитата: Сергей Д от ноября 27, 2015, 00:18:11
Да и, полагаю, попади средний гопник в общество уровня 30 тыс. лет назад - был бы на фоне тамошних жителей суперучёным-интеллигентом. :D
Цитата: Арон. от ноября 17, 2015, 23:15:38
Не уверен... Остров Питкэрн захвачен английскими гопниками, мужская часть аборигенов перебита,женщин взяли в "жены"... научились гнать самогонку из продуктов местной фауны... и все пожалуй!
ЦитироватьОстров был вторично открыт в 1767 году Филиппом Картеретом, командиром британского шлюпа «Суоллоу» («Ласточка»), и назван островом Питкэрн по имени сына морского офицера, который первый заметил землю. Вследствие сильного прибоя Картерет не сделал попытки высадиться, но он заметил падающий с утёса ручей и богатую растительность на возвышенностях.
Первоначально остров был необитаем и впервые заселён в 1790 году мятежной командой корабля «Баунти» и таитянками, которых моряки увезли на этот остров. Через несколько лет на острове произошли трагические события, связанные с восстанием таитян-мужчин, которые были слугами белых моряков. В 1808 году остров посетил корабль под командованием капитана Фолджера, согласно отчёту которого «...Примерно через шесть лет после того, как они высадились здесь, их слуги напали на них и убили всех англичан, кроме рассказчика (Алека Смита — прим.), и он был тяжело ранен. В ту же ночь таитянские вдовы восстали и убили всех своих земляков...»[3]. Согласно другим данным, после этих событий в живых остались моряки Джон Адамс, Вильям МакКой, Эдвард Янг и Мэттью Квинтал. МакКой и Квинтал научились гнать самогон и устраивали пьяные дебоши. В итоге в 1799 году Адамс и Янг убили Квинтала, который приставал к их жёнам и угрожал убить их детей, а МакКой утонул сам. В 1800 году Янг умер от астмы, но успел научить неграмотного Адамса читать и писать
Цитата: Gilgamesh от ноября 27, 2015, 07:04:20
ЦитироватьВ ту же ночь таитянские вдовы восстали и убили всех своих земляков...»[3].
Согласно другим данным, после этих событий в живых остались моряки Джон Адамс, Вильям МакКой, Эдвард Янг и Мэттью Квинтал. МакКой и Квинтал научились гнать самогон и устраивали пьяные дебоши.
В итоге в 1799 году Адамс и Янг убили Квинтала, который приставал к их жёнам и угрожал убить их детей, а МакКой утонул сам. В 1800 году Янг умер от астмы,
но успел научить неграмотного Адамса читать и писать
1. Поищите в словаре слово "необитаемый". 2. "Таитянская вдова" - женщина "таитянской национальности", у которой муж "английской национальности" был убит мужиками "таитянской национальности".
Согласно другой,всем известной, официальной версии : "...рябчик умер от разрыва сердца!"
Согласно этой официальной версии - таитяне перебили друг друга сами...
но стал ли неграмотный гопник Адамс при этом, на фоне тамошних жителей, суперученым-интеллигентом?
Вы, конечно, почтенный, лично всё наблюдавший тайком из-за кокосовой пальмы человек, потому знающий как всё было На Самом Деле, но значение слова "необитаемый" посмотреть всё же забыли. Но оно значит что на острове не было аборигенного населения, оно всё пришлое в один присест, на Баунти - и таитяне, и англичане (п.с. - и судя по глубокому знанию альтернативных трактовок происшедшего - вы сами).
Цитата: Сергей Д от ноября 16, 2015, 11:44:47Интересно, это просто совпадение, или писательница взяла реальную находку за прототип?
Насколько я понял, не совпадение. Джин Ауэл много чего списала с реальных раскопанных археологами стоянок. Один из её почитателей составил интерактивную карту со ссылками http://donsmaps.com/earth1click.html и конкретно про пещеру Клана - http://donsmaps.com/clancave.html
Цитата: Сергей Д от марта 02, 2014, 15:38:38Причём в конце 2й книги начинается эротика, граничащая с порнографией, и продолжающуюся как минимум всю следующую книгу (я и не ожидал, что в те далёкие времена люди себя вели так, что не каждые порноактёры смогут).
По-моему "эротика, граничащая с порнографией" началась ещё в первой книге и продолжается до последней. Автор так видит. И, главное, не поспоришь: люди тогда жили недолго и даже для поддержания численности должны были размножаться при каждом удобном и не очень удобном случае.
Цитата: Зануда от января 13, 2016, 15:00:59
Цитата: Сергей Д от ноября 16, 2015, 11:44:47Интересно, это просто совпадение, или писательница взяла реальную находку за прототип?
Насколько я понял, не совпадение. Джин Ауэл много чего списала с реальных раскопанных археологами стоянок. Один из её почитателей составил интерактивную карту со ссылками http://donsmaps.com/earth1click.html и конкретно про пещеру Клана - http://donsmaps.com/clancave.html
То Ирак, а действие первой книге происходило где-то в районе Крыма.
Цитата: Зануда от января 13, 2016, 15:00:59По-моему "эротика, граничащая с порнографией" началась ещё в первой книге и продолжается до последней. Автор так видит. И, главное, не поспоришь: люди тогда жили недолго и даже для поддержания численности должны были размножаться при каждом удобном и не очень удобном случае.
Мы конечно, не можем знать, как оно у них там обстояло с этим делом, но мне кажется, что всё таки попроще, чем описано в книге. :)
Цитата: Сергей Д от января 14, 2016, 12:55:39То Ирак, а действие первой книге происходило где-то в районе Крыма.
Вы, похоже, ещё не видели, что она сделала с Костёнками и Сунгирью. На вышеупомянутом сайте (http://donsmaps.com) собрано много географических и не только неточностей в книге. Увы, это не научный труд и даже не научно-популярный.