paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Cirill от января 28, 2014, 14:54:51

Название: Чума.
Отправлено: Cirill от января 28, 2014, 14:54:51
 :o

Scientists have discovered that two of the world's most devastating plagues -- the plague of Justinian and the Black Death, each responsible for killing as many as half the people in Europe -- were caused by distinct strains of the same pathogen, one that faded out on its own, the other leading to worldwide spread and re-emergence in the late 1800s. These findings suggest a new strain of plague could emerge again in humans in the future.

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140127193741.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Ftop_news%2Ftop_science+%28ScienceDaily%3A+Top+Science+News%29

Суть исследования, в том, что есть риск пришествия новой реинкарнации ЧС.

Про чуму Юстиниана почему то слышно гораздо меньше, хотя для Европы она была того же масштаба, что и ЧС, почему так: не знаю
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от августа 19, 2014, 11:34:58
Возможно ликвидировать природные очаги чумы?
Название: Re: Чума.
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 19, 2014, 19:03:01
Цитата: Сокол от августа 19, 2014, 11:34:58
Возможно ликвидировать природные очаги чумы?
Физически невозможно, одних мышиных грызунов мы имеем тонны биомассы на гектар земли, всех привить физически невозможно. Но всё не так и трагично, мжно привть всех собак и кошек в городе и оформить это законодательно, тем более и стоит это не так и дорого и всё. Останется конечно вероятность того, что тебя или укусит какой нибудь хомяк, но тут то как раз таки все в наших руках, на начальных этапах чума и бешенство вполне излечимы. Далее блохи, их непосредственно уничтожить невозможно, можно только изменить среду для их проживания.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от августа 19, 2014, 19:29:32
Наверное. надо прежде всего охранять хищников, питающихся грызунами, особенно птиц и рептилий.
Тех же степных орлов, мелких соколов и луней, также серого варана.
Больного грызуна хищнику легче поймать, чем здорового, и в норме массовой гибели грызунов от чумы не должно быть.
Серый варан может ловить грызунов прямо в норах, расширяя их, кроме того, ест и падаль, и в пустынях грызунов, которые погибают в  норах, утилизирует в основном варан (куньи вроде перевязок также, но они падаль реже едят, а вот в ловле ослабленных грызунов в норах принимают участие не меньшее).
И если на варанов ради их кожи и мясо охотиться, трупы заразных грызунов поедать становится некому, и чума среди сусликов и песчанок будет распространяться.
Кстати, а куньи, кошки и собаки болеют, или только переносят чуму, не болея?
Название: Re: Чума.
Отправлено: Dessa от августа 19, 2014, 19:30:29
Писали ж вроде,  что современные европейцы-потомки выживших во время чумы.  Они устойчивы д. б.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Alexy от сентября 02, 2014, 18:33:56
Правда ли, что некоторые (причем весьма крупные) эпидемии "чумы" в средние века (и раннее новое время?) вероятно были по настоящему не чумой?
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от сентября 06, 2014, 00:41:56
Чумная палочка - эволюционно молодая бактерия и происходит от  возбудителя псевдотуберкулёза,
который является в основном сапрофитом, и как и некоторые другие неэффективные сапрофиты может и быть паразитом.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от сентября 06, 2014, 00:45:04
Цитата: Alexy от сентября 02, 2014, 18:33:56
Правда ли, что некоторые (причем весьма крупные) эпидемии "чумы" в средние века (и раннее новое время?) вероятно были по настоящему не чумой?
Вроде, в захоронениях периодов эпидемии чумы обнаружен тот самый вид бактерии.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Goblin от сентября 08, 2014, 08:10:59
Цитата: Alexy от сентября 02, 2014, 18:33:56
Правда ли, что некоторые (причем весьма крупные) эпидемии "чумы" в средние века (и раннее новое время?) вероятно были по настоящему не чумой?
Официально считается, что чумой. В науч.-поп. статьях и кулуарно рассматривают и иные версии.  Основной аргумент -  контагиозности, скорости распространения, летальность, а так же описываемая клиническая картина более характерна для геморрагической лихорадки. А найденные чумные палочки - сопутствующая флора.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от сентября 08, 2014, 22:20:33
http://supotnitskiy.ru/stat/stat10.htm
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от сентября 08, 2014, 22:28:53
Цитата: Goblin от сентября 08, 2014, 08:10:59
Цитата: Alexy от сентября 02, 2014, 18:33:56
Правда ли, что некоторые (причем весьма крупные) эпидемии "чумы" в средние века (и раннее новое время?) вероятно были по настоящему не чумой?
Официально считается, что чумой. В науч.-поп. статьях и кулуарно рассматривают и иные версии.  Основной аргумент -  контагиозности, скорости распространения, летальность, а так же описываемая клиническая картина более характерна для геморрагической лихорадки. А найденные чумные палочки - сопутствующая флора.
Природные очаги геморрагических лихорадок с такой же или более высокой летальностью как у чумы находятся далеко от Европы, в Африке в основном. Резервуарами являются крыланы (штаммы от обезьян почему-то менее летальны).
В Европе тоже очаги геморрагических лихорадок есть, летальность существенно ниже, и вряд ли они могли вызвать такие эпидемии.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Макс1 от ноября 16, 2014, 18:27:33
Цитата: Alexy от сентября 02, 2014, 18:33:56
Правда ли, что некоторые (причем весьма крупные) эпидемии "чумы" в средние века (и раннее новое время?) вероятно были по настоящему не чумой?

Была версия, что крупные эпидемии, которые считаются эпидемиями чумы, на самом деле были эпидемиями туляремии. На некоторых рисунках изображены множественные бубоны, более характерные для туляремии.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Kondrakr от ноября 17, 2014, 03:28:31
Цитата: Goblin от сентября 08, 2014, 08:10:59

А найденные чумные палочки - сопутствующая флора.


ОК. А возбудители геморрагических лихорадок были найдены в чумных захоронениях?
Название: Re: Чума.
Отправлено: Alexy от ноября 17, 2014, 12:47:38
Геморрагические лихорадки - это же хантавирус
А сохраняется ли вирус несколько сот лет в земле?
Цитата: Английский потАнглийский пот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82) или английская потливая горячка (лат. sudor anglicus, англ. sweating sickness) — инфекционная болезнь неясного генеза с очень высоким уровнем смертности, несколько раз посещавшая Европу (прежде всего тюдоровскую Англию) между 1485 и 1551 годами

Эпидемии
«Английский пот» имел, скорее всего, неанглийское происхождение и пришёл в Англию вместе с династией Тюдоров. В августе 1485 года живший в Бретани Генрих Тюдор, граф Ричмонд высадился в Уэльсе, победил в битве при Босворте Ричарда III, вступил в Лондон и стал королём Генрихом VII. За его войском, состоявшим в основном из французских и бретонских наёмников, по пятам шла болезнь. За две недели между высадкой Генриха 7 августа и битвой при Босворте 22 августа она уже успела проявиться. В Лондоне за месяц (сентябрь — октябрь) от неё умерло несколько тысяч человек. Затем эпидемия утихла. Народ воспринимал её как дурное предзнаменование для Генриха VII: «ему суждено править в муках, знамением тому была потливая болезнь в начале его правления»[1]
В 1492 году болезнь пришла в Ирландию как английская чума (ирл. pláigh allais), хотя ряд исследователей утверждает (ссылаясь на отсутствие указаний на пот как симптом в источниках), что это был тиф.
В 1507 и в 1517 годах болезнь вспыхивала вновь по всей стране: в университетских Оксфорде и Кембридже умерла половина населения. Около этого времени английский пот проникает и на континент, в Кале (тогда ещё английское владение) и Антверпен, но пока это были только локальные вспышки.
В мае 1528 года болезнь явилась в Лондоне в четвёртый раз и свирепствовала по всей стране; сам Генрих VIII был вынужден распустить двор и покинуть столицу, часто меняя резиденцию. На сей раз болезнь серьёзно перекинулась на континент, появившись сначала в Гамбурге, затем на юг дошла до Швейцарии, а через всю Священную Римскую империю на восток в Польшу, Великое княжество Литовское и Великое княжество Московское (Новгород), а на север в Норвегию и Швецию. Обычно везде эпидемия продолжалась не больше двух недель. фРАНЦИЯ И иТАЛИЯ ОСТАЛИСЬ НЕЗАТРОНУТЫМИ ЕЮ. К концу года она исчезла везде, кроме востока Швейцарии, где держалась до следующего года.
Последняя вспышка произошла в Англии в 1551 году. Известный врач Джон Киз (латинизировавший свою фамилию Keys как Caius — Гай) как свидетель описал её в особой книге: A Boke or Counseill Against the Disease Commonly Called the Sweate, or Sweatyng Sicknesse.
В XVIII—XIX веках во Франции появлялась подобная болезнь, известная как «пикардийский пот», но это была всё же иная болезнь, поскольку, в отличие от английского пота, сопровождалась сыпью

Симптомы (подробно описаны, но здесь не привожу)...

Причины «английского пота» остаются загадочными. Современники (в том числе Томас Мор) и ближайшие потомки (см. выше цитату из Бэкона) связывали её с грязью и некими вредными веществами в природе. Иногда её отождествляют с возвратным тифом, который разносят клещи и вши, но источники не упоминают характерных следов укусов насекомых и возникавшего при этом раздражения. Другие авторы сближают болезнь с ХАНТАВИРУСОМ, вызывающим геморрагические лихорадки и лёгочный синдром, близкий к «английскому поту», однако он РЕДКО ПЕРЕДАЁТСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ, и такая идентификация тоже не общепризнана
Похоже, что возбудитель английского пота таился во Франции, и население там имело иммунитет (не даром она и Италия не были ни разу затронуты эпидемиями)?

Из этого текста вроде бы следует, что геморрагические лихорадки редко передаются от человека к человеку? Это действительно так? Или какие-то их виды передаются?
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от ноября 25, 2014, 00:58:30
http://m.lenta.ru/news/2014/11/21/madagaskar/
Название: Re: Чума.
Отправлено: Сокол от ноября 25, 2014, 01:44:28
Цитата: Макс1 от ноября 16, 2014, 18:27:33
Цитата: Alexy от сентября 02, 2014, 18:33:56
Правда ли, что некоторые (причем весьма крупные) эпидемии "чумы" в средние века (и раннее новое время?) вероятно были по настоящему не чумой?

Была версия, что крупные эпидемии, которые считаются эпидемиями чумы, на самом деле были эпидемиями туляремии. На некоторых рисунках изображены множественные бубоны, более характерные для туляремии.
От человека к человеку туляремия не передаётся и летальность невысока.
Название: Re: Чума.
Отправлено: Gilgamesh от января 09, 2015, 16:08:22
Чтобы не плодить темы. Филогеография проказы.

http://caenogenesis.livejournal.com/30759.html