paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: user от января 26, 2014, 21:37:55

Название: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: user от января 26, 2014, 21:37:55
В разделе «Юмор» была выложена следующая картинка:
(http://cs5575.vk.me/v5575273/df3/WuEJKNgyBtQ.jpg)

Решил поискать оригинал. Вот что нашёл:
«Древние индийские йоги-астрономы вычислили скорость света только при помощи чёток»

Невидимка напал на одну очень занимательную статью. Вообще статьи такого характера "Древние пупки вычислили что-то задолго до современных ученых" попадаются довольно часто, и в них много мусора, опусов и прочего. Но попадаются иногда действительно интересные материалы. В них Невидимку всегда интересовал один и тот же вопрос: "Как?". Представьте, что вы не знаете сколько дней в году, из чего состоит Солнце, что Земля круглая и многое другое - как вы сможете вычислить скорость света?

В этой заметке пойдёт речь о том - как древние йоги-астрономы (а они действительно "древние", как никак 1500~ лет до нашей эры) вычислили скорость света и другие числа.

Ригведа - один из самых древних и загадочных текстов человечества. Риг-веда - это собрание преимущественно религиозных гимнов, первый известный памятник индийской литературы. Ригведа — собрание гимнов на ведийском языке, входящее в число четырех индуистских религиозных текстов, известных как Веды. Риг-веда была составлена, видимо, около 1700—1100 гг. до н. э. и является одним из древнейших индо-иранских текстов и одним из древнейших религиозных текстов в мире. Веками она сохранялась только в устной традиции и впервые записана была, вероятно, только в раннем Средневековье. Риг-веда — наиболее древняя и значительная из Вед, ценный источник для изучения древнеиндийской истории и мифологии. В 2007 году ЮНЕСКО включило Ригведу в реестр «Память мира».

В Ригведе есть слова приблизительно следующего содержания: "С глубоким уважением я поклоняюсь солнцу, которое проделывает расстояние в 2 тысячи 202 йоджаны за половину нимеши". Казалось бы - бредятина бредятиной, и можно было бы подумать, что это воздействие какой-то дурман травы на автора. Ан, нет - давайте разбираться.

Йоджана (можно, в принципе, догадаться) - это мера длины. Так сколько же это: 2202 йоджан?
Йоджана — базовая мера длины в ведической литературе и Древней Индии. Используется в современном индуизме.
1 йоджана = 32 000 хаста = 13 824 м = 13,824 км

Не верите? Давайте тогда обратимся к англоязычным ресурсам, в которых сказано, что одна йоджана - это 9 американских миль. Ладно - вычисляем. 1 американская миля бывает воздушной и сухопутной. Морская американская миля - 1852 метра, одна сухопутная американская миля - 1609 метров. Приравняем одну йоджану к 9 американским сухопутным милям (1609*9) и получим 14481 километров. Отлично! Запомним это число в качестве поправки в конечном итоге наших вычислений.

Двигаемся дальше в нашем маленьком детективе и узнаем, что же такое нимеша.
Понять это будет крайне тяжело и сложно, но я приведу просто следующие цифры (без указаний на первоисточники и доказательства):

1 день и ночь (ахоратра) = 30х2 мухурт, 1 мухурта = 48 мин.
1 мухурта = 30 кал, 1 кала = 88 секунд.
1 кала = 20 кастха, 1 кастха = 2.93 в периоде секунды
1 кастха = 18 нимеш, 1 нимеша (моргание) составляет 0,16 секунды

А теперь доказательство - в англоязычной литературе я нашёл доказательство этим расчетам: "a nimesha is 16/75 of a second". Отлично - проведем простые математические расчеты и получим значение 0,128 секунды. Может быть - и не совсем "то", но всё равно достаточно близко, чтобы казаться правдой.

Итак, напоминаю с чего мы начали: "С глубоким уважением я поклоняюсь солнцу, которое проделывает расстояние в 2 тысячи 202 йоджаны за половину нимеши".

Расчет по американской системе: 2,202 йоджаны умножаем на 9 миль и умножаем на 75/8 половину нимешы (переведенные) = получаем 185,794 миль.
Расчет по русской системе: 2202 йоджаны умножаем на 13 км и умножаем на 75/8 половину нимешы (или делим на 8/75) = 268368 километров (из сухопутных метров).
Чтобы не мучать вас окончательно - напишу, сколько получилось исходя из морских миль: 334428 километров.

Разница, конечно, заметна - во-первых кто там знает сколько это "нимеша" и сколько это "йоджана"; во-вторых я всегда ошибался в переводе систем исчисления.

Чтобы не запутаться в милях/километрах (какие брать) - возьмем среднее значение : 301398 (301 тысяча 398 километров)

Переведем это на русский язык: "С глубоким уважением я поклоняюсь солнцу, которое проделывает расстояние в 301398 километров в секунду".

И теперь самое интересное. Осталось сверить полученные данные с современными данными: как говорит Википедия (можете сами проверить)  - скорость света по современным приблизительным данным 300 тысяч километров в секунду или 186 тысяч миль в секунду.
ЙОПРСТ! ИНДИЙЦЫ-ЙОГИ ВЫЧИСЛИЛИ ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СКОРОСТИ СВЕТА

Итак, если вы пропустили всю прошлую писанину и ваши глаза наткнулись только на этот вопль, то да - весь прошлый абзац мы вычисляли чему равна скорость света по версии древних йогов. И они вычислили скорость света!

301398 километра в секунды или 185794 миль в секунду.

А теперь самое главное - как они это сделали? Ответ крылся в материалах, которые мне не удалось найти на русских серверах, зато в забугорном интернете кое-что нашлось.

Чтобы отследить скорость света йоги использовали малу (mala). Начинаем искать, что же такое "мала". Оказывается, это высокоточный инструмент, который обошел современные технологии.

Джа́па-ма́ла («гирлянда джапы») — чётки, используемые в различных практиках индуизма. Джапа-мала в индуизме обычно состоит из 108 зёрен. В вайшнавизме используются малы из дерева туласи, в шиваизме — из семян рудракши.

На самом деле в четках Джапа-мала (настоящих) 109 бусин (108 обычных бусин и одна "Гуру бусина" [Guru Bead]). Большая бусина с хвостиком символизирует Радху-Кришну. Радха-Кришна это две противоположности - всеми любимый дуализм.

Но 108/109 - не обычное значение взятое с потолка. Существует 2 этапа объяснения значений количества бусин в джапа-мала:

1) Джапа-мала символизируют астрономическую эклиптику. Обратимся к справочнику:

Экли́птика (от лат. (linea) ecliptica, от др.-греч. ἔκλειψις — затмение), большой круг небесной сферы, по которому происходит видимое годичное движение Солнца. Современное, более точное определение эклиптики — сечение небесной сферы плоскостью орбиты барицентра системы Земля-Луна.

108 бусин делятся по 27 бусин, данное деление называется Накшатрас (Nakshatras), 4 полученных сектора называются Паадас (paadas) или "шаги", которые солнце и луна проделывают за год.

Обратимся снова к мудрому чтиву:

Накшатра (nákṣatra IAST) — созвездия в индийской астрономии, так называемые «лунные стоянки» или «лунные дома», через которые проходит Луна. Термин нашёл широкое применение в индуистском ритуале, для которого является важным определение движения Луны. Каждая накшатра названа по имени главной звезды, находящейся в ней и имеет своего патрона (бога или мудреца). В индийской астрологии накшатрам приписывается разное влияние на судьбу людей. По накшатрам также определяли и путь Солнца. Звёздный месяц был больше 27, но меньше 28 дней, что и нашло своё выражение в системе накшатр, которых насчитывается 27 или 28. В литературе индуизма накшатры отождествляются с дочерьми Дакши.

2) Походу пересчета бусин в Джапа-Мала (а я подтверждаю тот факт, что при перемещении каждой бусины в пальцах индуисты читают определенную молитву) читаются определенные слова. Когда йог (индус) доходит до Гуру-бусины он переворачивает четки и начинает всё заново. Гуру-бусинка (а вы могли, наверно, заметить, что 108 бусин ровно делятся на 4) обозначает зимнее и летнее солнцестояние.
Полный трындец, или йоги-астрономы заложили магию чисел в чётки

Для тех, кто пропустил всё, и решил начать с конечной точки: в предыдущих частях мы выяснили, что четки как-то связаны с магией чисел. Мала (четки) - это способ создать мост между йогом-астрономом и космосом. Йоги каким-то образом умудрились вычислить все числа видимого космоса и создать удивительный инструмент вычисления скорости света. Итак - в древности индусам были доступны только 3 космических тела: Солнце, Луна и Земля. И сейчас я просто вынесу вам мозг 3емя пунктами. В четках Мала 108 бусин и 1 главная Гуру бусина. И этому опять есть объяснение, основанное на числах:

1) Расстояние от Солнца до Земли - это 108 диаметров Солнца.
Расстояние от Земли до Солнца: 149,597,890 километров, диаметр Солнца 1,392,000 км. Делим и получаем число 107.5~ (не будем забывать, что расстояние до Солнца и сам диаметр Солнца неточное, да и числа делим мы не маленькие)
Удивил ? Наверное, ещё нет. Поэтому читаем "магический числовой" пункт 2.

2) Расстояние от Луны до Земли - это 108 диаметров Луны. Опачки, какое удивительное совпадение.
Пересчитываем. Расстояние от Земли до Луны - 375,403 километров, диаметр Луны 3,476 километров и (уже точнее, Солнце всё-таки не имеет точных границ, в отличие от Луны и Земли): 107.99856156501726121979286536249 - вообщем, опять 108.

3) А теперь самое главное. Что же такое - число 109 (напомню, главная бусина в четках индуизма является 109) ?
Диаметр Солнца в 109 раз больше диаметра Земли. Не верите? Считаем: диаметр Солнца 1,392,000 км., диаметр Земли (по экватору) 12756 км. При делении получается 109.12511759172154280338664158043 - то есть 109 !

Вообщем, древние Индийцы (с большой буквы) создали четки на основе диаметров Луны, Солнца, Земли и расстояний между эти тремя небесными телами. Кроме того - они вычислили скорость света. Всё логично, теперь меня мучает только один вопрос - как они узнали расстояние между Луной, Солнцем и Землей, а так же их диаметры?

Как узнаю - сообщу, или Вы мне сообщите.

Вот такая вот математика получается. Надеюсь - вам было так же интересно читать, как мне писать и считать.»
http://invisibleon.ru/16551
Что вы об этом думайте?
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 26, 2014, 22:26:12
Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Set O. Lopata от января 26, 2014, 22:30:28
Собственно, если в тексте есть "числа" 107.99856156501726121979286536249 и 109.12511759172154280338664158043, то можно сразу делать вывод, что к науке он отношения не имеет.
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Neska от января 27, 2014, 06:57:24
Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2014, 22:26:12
Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Что можно считать подтвержденным оригиналом индийских вед, ведь это изначально устные тексты?
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Дж. Тайсаев от января 27, 2014, 08:59:54
Цитата: Neska от января 27, 2014, 06:57:24
Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2014, 22:26:12
Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Что можно считать подтвержденным оригиналом индийских вед, ведь это изначально устные тексты?
Ну тогда это вообще нефальсифицируемо, а значит ненаучно. Но есть ведь более поздние произведения Упанишады или Бхагават-Гита. Впрочем, если они так облажались с отношением диаметра Солнца к диаметру Земли, тут вообще говорить не о чем.
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: user от января 27, 2014, 12:22:13
Цитата: Neska от января 27, 2014, 06:57:24
Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2014, 22:26:12
Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Что можно считать подтвержденным оригиналом индийских вед, ведь это изначально устные тексты?

Википедия пишет: «Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет. Он начался с составления «Ригведы» около XVI века до н. э., достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э. Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи.

Из-за недолговечности материала, на котором записывались Веды (для этого использовалась древесная кора или пальмовые листы), возраст дошедших до нас манускриптов не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Ригведы» датируются XI веком. В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый XIV веком.»
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Set O. Lopata от января 27, 2014, 12:38:04
Я вообще не понял, в чем пафос этого текста. Знали ли индийские астрономы продолжительность месяца? Без сомнения.  Могли ли они использовать для каких-то (околорелигиозных) целей четырехмесячный период? Почему бы и нет.
Могли ли они иметь какие-то методы определения диаметра Земли? Могли. Имелись ли у них какие-то оценки размера Солнца? Тоже вполне вероятно.
И что?
Числовые соотношения можно для подгона к "магическому" числу использовать любые, как я понял.  Не подошёл бы диаметр, стали бы сравнивать плотность, массовую долю водорода или любой другой параметр. особенно, если считать разницу между 107.99856156501726121979286536249 и 109.12511759172154280338664158043 несущественной.
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Дем от февраля 04, 2014, 10:24:15
Что касается собственно сабжа - то скорость света вычисляется элементарно. Достаточно иметь зеркало и колесо со спицами.
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2014, 08:17:35
Цитата: Дем от февраля 04, 2014, 10:24:15
Что касается собственно сабжа - то скорость света вычисляется элементарно. Достаточно иметь зеркало и колесо со спицами.
Любопытно, это что какой то аналог рефрактометра. А как сам процесс измерения скорости света протекает?
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Micr от февраля 23, 2014, 16:11:30
Цитата: user от января 26, 2014, 21:37:55
Чтобы отследить скорость света йоги использовали малу (mala). Начинаем искать, что же такое "мала". Оказывается, это высокоточный инструмент, который обошел современные технологии.

Джа́па-ма́ла («гирлянда джапы») — чётки, используемые в различных практиках индуизма. Джапа-мала в индуизме обычно состоит из 108 зёрен. В вайшнавизме используются малы из дерева туласи, в шиваизме — из семян рудракши.

На самом деле в четках Джапа-мала (настоящих) 109 бусин (108 обычных бусин и одна "Гуру бусина" [Guru Bead]).

угу

Цитата: user от января 27, 2014, 12:22:13
Из-за недолговечности материала, на котором записывались Веды (для этого использовалась древесная кора или пальмовые листы), возраст дошедших до нас манускриптов не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Ригведы» датируются XI веком. В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый XIV веком.»

дайте хотя бы текст 17 века    :'(
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Micr от февраля 23, 2014, 16:21:45
ах, как же я это забыл:
Вимана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: useraaaaa от февраля 25, 2014, 01:05:33
кстатии а зачем они вычисляли эту скорость?
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Neska от февраля 25, 2014, 12:28:56
Цитата: noiment от февраля 25, 2014, 12:09:58
Цитата: Micr от февраля 23, 2014, 16:21:45
ах, как же я это забыл:
Вимана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0)

Вообще виманы покрыты мраком. Существует легенда о человеке - европейце, который еще в 19-м веке, при изучениях древних свитков вед, построил виман, полетал, и потом разобрал. Аргументируя тем что еще мы не готовы.

Если сейчас мы и готовы то нефтяные компании (правительство) тщательно скрывают информацию о чудесных аппаратах которым не нужна нефть для перелётов
А интернет-компании не скрывают от Вас возможности общения без помощи всемирной сети? А то существует легенда, что и такое возможно, исключительно силой йоги, без всяких кабелей и серверов... ;)
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Gilgamesh от февраля 25, 2014, 14:04:53
Не спорьте со спамерами.
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Micr от февраля 25, 2014, 19:45:58
а никто не заметил, что на первой картинке в теме говорится не о скорости света, а о скорости солнца?   :D
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: geky от мая 10, 2014, 21:47:23
С помощью древней индийской микроволновки! ^-^

(https://pp.vk.me/c608930/v608930141/92fe/STQc5TzHnjw.jpg)
(https://pp.vk.me/c608930/v608930141/92ee/Xqh4ocYFyUE.jpg)
(https://pp.vk.me/c608930/v608930141/92f6/Kj7x_m8Nwv4.jpg)
(https://pp.vk.me/c608930/v608930141/92e6/QJuABAmZBk8.jpg)
(https://pp.vk.me/c608930/v608930141/92de/SNDo5X6RnoM.jpg)
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Micr от мая 11, 2014, 15:33:14
Надо сделать поправку на скорость света в сосиске! Она отличается от скорости света в вакууме.
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Eugene_rus от мая 11, 2014, 19:55:44
Цитата: Micr от мая 11, 2014, 15:33:14
Надо сделать поправку на скорость света в сосиске! Она отличается от скорости света в вакууме.
Да, тогда она компенсирует погрешность и точность результата станет абсолютной.   O0
Название: Re: Могли ли древние индусы вычислить скорость света?
Отправлено: Gilgamesh от мая 11, 2014, 20:23:43
С помощью килограмма сосисок можно повторить опыт Майкельсона-Морли.