Вот такие ожидаемые события ждут научный мир
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=9e66aa1d-571e-46ba-b079-2be69bd6ddc0#content
"В следующем году может появиться на свет первый ребенок, имеющий трех родителей. Это позволит тысячам женщин с митохондриальными заболеваниями не передавать их своим детям."
То есть как я понял это будет сама яйцеклетка (с митохондриями) от одной женщины, ядерная ДНК от другой женщины, другая ядерная ДНК от мужчины. А в итоге получается что? Можно ли это считать человеком, например с биологической точки зрения?
А чем он отличается от человека? Все на месте
Только генеалогические проблемы вижу.
Нет ли тут отдаленного сходства с получением гибридов у растений. Когда проделывают довольно сложные манипуляции с разными частями клеток для получения новых сортов.
Например условно вишня и черешня. Это генетически одно и тоже, но это ведь разные вещи. Так и тут, нет ли определенной схожести?
А разве вишня это не гибрид черешни с другим видом - вишарником?
Цитата: идрис от января 15, 2014, 18:31:46
Нет ли тут отдаленного сходства с получением гибридов у растений. Когда проделывают довольно сложные манипуляции с разными частями клеток для получения новых сортов.
Например условно вишня и черешня. Это генетически одно и тоже, но это ведь разные вещи. Так и тут, нет ли определенной схожести?
Я весьма далёк от садоводства и дендрологии, но черешня это особая архаичная разновидность вишни, а не новый её сорт, но новые сорта черешни конечно же тоже получали и получают.
Цитата: Alexy от января 15, 2014, 18:34:29
А разве вишня это не гибрид черешни с другим видом - вишарником?
Я сам не в курсе, поскольку не спец, но что такие гибриды были точно знаю. Не знаю точно, но возможно шпанка тоже подобный гибрид, уж сдишком она похожа на черешню, намного слаще обычной вишни и крупнее её. Кстати, в советские времена, шпанка не очень высоко ценилась, а сейчас шпанка и вишня в том числе у нас стоит дороже черешни, черешня где-то от 80 рублей за кг. до 250, в зависимости от сезона, а вишня от 100 до 300, хотя во времена моего детства вишня считалась как сорняк, росла везде и даже мальчишки её не рвали, высыхала на плодоножке, а вот тутовник все мальчишки и я в том числе любили, но сейчас и его никто не есть с дерева и даже не собирает. Считает видимо чем то недостойным. Я в Болгарии был в 16 лет и там мы увидели черешню в одном селе, где был музей болгарской революции и кажется родина Димитрова, там черешня висела буквально гроздьями низко, мы начали рвать и есть, тут же собралась толпа ребят, которые смотрели на нас, как на дураков, тогда я этого не мог понять, а сейчас у нас та же история.
Вот пишут про черешню http://www.chereshnja.ru/first_part_2.1.html
Это издержки социума. На ВДНХ в 1930 годы было посажено множество плодовых деревьев. Теперь они просто растут. Реальные яблони и груши, которые ломятся от плодов. Помню иду так мимо одного такого деревца, срываю пару другую яблок и ем. Мальчик сидит в кафе и ест что обычно едят в таких кафе и так удивленно смотрит на меня и на яблоки. Он впервые наверно увидел что яблоки растут на дереве, вот прямо рядом с ним растут в центре города. Вкусные яблоки кстати, таких на рынках и в магазинах вы не найдете - цвет советской селекции. Еще яблоки растут вдоль МГУ, но там дороги и вероятно есть их не очень полезно. Но сам факт, здоровые такие яблоки, наливные. Но это отклонение от темы.
Больше понравилось: "По мнению ученых, есть шанс получить геном отдаленного предка человека Homo Erectus, который обитал на Земле более одного миллиона лет назад. До недавнего времени найти геном древних человекообразных существ было непросто: ДНК лучше всего сохраняется в прохладном климате, а предки людей жили преимущественно в тропиках. Однако недавно удалось прочесть митохондриальный геном пещерного человека из Испании. А значит, не исключена вероятность, что ДНК может сохраниться и в теплом климате. И тогда появляется шанс на клонирование далекого предка."
Интересно, что год грядущий нам готовит. :)
В Киеве черешня все еще дороже вишни
шелковицу тоже никто уже не ест с деревьев (как было в 80-е годы), кроме некоторых взрослых, которые унаследовали любовь к ней из детства :)
Но черешня, думаю, с ягодами на открытом месте долго не постоит
А названия шпанка я не слышал
Это наверное очень темная крупная сладкая вишня?
Цитата: идрисНет ли тут отдаленного сходства с получением гибридов у растений. Когда проделывают довольно сложные манипуляции с разными частями клеток для получения новых сортов
Черешня - это дерево, которое на Украине в лесах растет и высотой с дуб (в соответствующее время весной видно, как некоторые высокие деревья в лесу цветут - это черешни)
Неужели на Кавказе (высокие дикие с мелкими, но сладкими ягодами) черешни не растут в лесу?
А вот вишня, Та обычная, которая в садах растет, кажется не имеет дикого аналога - это кажется гибрид черешни и кустарниковой вишни (вишарника)
Из Вашей ссылки http://warrax.net/95/06/voo.html Ясно, что домашняя черешня имет не гибридное происхождение, а является культурной формой вишни птичьей (кстати полследнюю именуют также и черешней птичьей и встечается в даже словосочетание "дикая черешня или вишня птичья"
Цитата: идрис от января 15, 2014, 18:31:46
Нет ли тут отдаленного сходства с получением гибридов у растений. Когда проделывают довольно сложные манипуляции с разными частями клеток для получения новых сортов.
Например условно вишня и черешня. Это генетически одно и тоже, но это ведь разные вещи. Так и тут, нет ли определенной схожести?
Я что-то пропустил? В исходнике было про гибридизацию человека с вишней?
(http://lib.rus.ec/i/5/149205/g16.png)
Цитата: Сергей Д от января 15, 2014, 19:11:37
Больше понравилось: "По мнению ученых, есть шанс получить геном отдаленного предка человека Homo Erectus, который обитал на Земле более одного миллиона лет назад. До недавнего времени найти геном древних человекообразных существ было непросто: ДНК лучше всего сохраняется в прохладном климате, а предки людей жили преимущественно в тропиках. Однако недавно удалось прочесть митохондриальный геном пещерного человека из Испании. А значит, не исключена вероятность, что ДНК может сохраниться и в теплом климате. И тогда появляется шанс на клонирование далекого предка."
Интересно, что год грядущий нам готовит. :)
Да никто не будет homo пытаться клонировать,
1) это же запрещено в большинстве стран.
2) насколько знаю, мы(человечество) еще не умеем синтезировать ДНК нужной длины.
3) Технологии клонирования пока очень убогие, слишком много попыток приходится делать, которые плачевно заканчиваются на очень ранних стадиях развития, но в том числе и постнатального... :(
Кто в теме - поправьте или прокомментируйте, плиз.
P.S. Если бы хоть мамонта клонировали, это уже был бы супер-мега-гипер-успех. Но и это вроде пока утопия.
Цитата: Сергей Д от января 15, 2014, 19:11:37
Больше понравилось: "По мнению ученых, есть шанс получить геном отдаленного предка человека Homo Erectus, который обитал на Земле более одного миллиона лет назад. До недавнего времени найти геном древних человекообразных существ было непросто: ДНК лучше всего сохраняется в прохладном климате, а предки людей жили преимущественно в тропиках. Однако недавно удалось прочесть митохондриальный геном пещерного человека из Испании. А значит, не исключена вероятность, что ДНК может сохраниться и в теплом климате. И тогда появляется шанс на клонирование далекого предка."
Интересно, что год грядущий нам готовит. :)
Я лично написал это впервые, на этом кстати форуме лет 8 назад, что хотел бы, что бы восстановили геном неандертальца и тут же послышались голоса, а зачем нам рабы, зачем нам тупые дубликаты и прочее. Сейчас всё изменилось и неандертальцы уже не воспринимаются как тупые, ведь у нас от 2.5 до 4% неандертальских генов и что хуже, какой кошмар для расистов, у негров нет таких генов вообще. Какой скандал и я тогда уже писал, что не ровён час появятся статьи о том какие неандертальцы умные и оно не дало себя долго ждать. И потому мне близка позиция Соколова и Дробышевского, которые вообще не пытаются даже хоть как то дифференцировать способности разных рас. И дело тут не только в политкорректности, сами расы разные ещё и потому, что развивались в разных условиях и если мы их запишем в низший клан, то это будет на нашей совести.
Я если честно, тоже не думаю, что все расы и народы равны, по своей биологической предобусловленности, но есть социальные факторы, по которым худшие обходят лучших и лучшие деградируют. Так что заранее записывать кого то в аутсайдеры наверное это не правильно.
Цитата: Gilgamesh от января 15, 2014, 19:41:06
Цитата: идрис от января 15, 2014, 18:31:46
Нет ли тут отдаленного сходства с получением гибридов у растений. Когда проделывают довольно сложные манипуляции с разными частями клеток для получения новых сортов.
Например условно вишня и черешня. Это генетически одно и тоже, но это ведь разные вещи. Так и тут, нет ли определенной схожести?
Я что-то пропустил? В исходнике было про гибридизацию человека с вишней?
(http://lib.rus.ec/i/5/149205/g16.png)
Да уж нафлудили, а дело то про двух блиняшек, графинь черешенок, тёток фишенки
Цитата: идрис от января 15, 2014, 17:39:49
То есть как я понял это будет сама яйцеклетка (с митохондриями) от одной женщины, ядерная ДНК от другой женщины, другая ядерная ДНК от мужчины. А в итоге получается что? Можно ли это считать человеком, например с биологической точки зрения?
Да, конечно. Нет ни единого шанса получить таким способом существо какого-то другого вида.
Цитата: geky от января 15, 2014, 20:26:46
Цитата: идрис от января 15, 2014, 17:39:49
То есть как я понял это будет сама яйцеклетка (с митохондриями) от одной женщины, ядерная ДНК от другой женщины, другая ядерная ДНК от мужчины. А в итоге получается что? Можно ли это считать человеком, например с биологической точки зрения?
Да, конечно. Нет ни единого шанса получить таким способом существо какого-то другого вида.
Какое многозначительное рассуждение))). Это в сети называют КЭП.
Цитата: Дж. Тайсаев от января 15, 2014, 19:57:31
есть социальные факторы, по которым худшие обходят лучших и лучшие деградируют.
А что значит, лучшие и худшие? Вот забросить Вас в Сахару, долго Вы там продержитесь? А местные жители совсем не в курсе высшей математики, например. Но выживут они, а не Вы.
Цитата: Дж. Тайсаев от января 15, 2014, 20:53:23
Какое многозначительное рассуждение))). Это в сети называют КЭП.
Нет, я понимаю, что вопрос о другом, просто за прямую формулировку модератор быстро сделает атата, но играть в это не хочу и как бы намекаю, как это выглядит с моей точки зрения.
Цитата: Лада от января 15, 2014, 21:37:19
Цитата: Дж. Тайсаев от января 15, 2014, 19:57:31
есть социальные факторы, по которым худшие обходят лучших и лучшие деградируют.
А что значит, лучшие и худшие? Вот забросить Вас в Сахару, долго Вы там продержитесь? А местные жители совсем не в курсе высшей математики, например. Но выживут они, а не Вы.
А кто говорил о биологических факторах, я же писал о социальных. Если у меня будут верблюды получше и хорошие бурнусы.... Да что мне пустыня, что мне Каракумы, я сразу запою, как Ялла: "Учкудук, три колодца" http://www.youtube.com/watch?v=Qr9EVULUGJs
Цитата: Dead Cat от января 15, 2014, 19:53:25Да никто не будет homo пытаться клонировать,
Цитата: Дж. Тайсаев от января 15, 2014, 19:57:31Я лично написал это впервые, на этом кстати форуме лет 8 назад, что хотел бы, что бы восстановили геном неандертальца и тут же послышались голоса, а зачем нам рабы, зачем нам тупые дубликаты и прочее.
Друзья, а зачем обязательно клонировать? Просто получить геном - уже радует! Хоть я и далеко не эксперт, а просто интересующийся, но мне кажется это много бы дало для антропологии.