paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: зотей кабаков от января 11, 2014, 19:01:25

Название: окаменелости из окрестностей Череповца
Отправлено: зотей кабаков от января 11, 2014, 19:01:25
Уважаемый форум, прошу помочь определить, что было в дырках породы. Поверхность дырок образована кольцами. Некоторые отверстия (дырки) проходят камень (породу) насквозь, некоторые с поворотом. В конусообразном конце верхнего левого отверстия на фото 0052 виден срез того, что было в этом отверстии.
       С уважением Кабаков Зотей Константинович, д.т.н., професссор.
Название: Re: порода с дырками
Отправлено: идрис от января 11, 2014, 19:21:08
Насквозь они проходят потому, что это обломок от скалы какого то известняка. В первоначальном положении это были просто ходы внутрь этой скалы.
Название: Re: порода с дырками
Отправлено: Gilgamesh от января 11, 2014, 19:31:44
Вероятно - одиночные кораллы. См. напр. примеры кораллов в матриксе:
http://www.mi-perm.ru/pk/pam030-2.htm
http://www.humboldt.edu/natmus/lifeThroughTime/Mississippian.web/1916.jpg
http://cedarandsand.blogspot.ru/2012/01/found-red-man-pictograph-of-timpie.html
Укажите место находки, это может иметь значение для более точного или альтернативного определения.
Название: Re: порода с дырками
Отправлено: rusik от января 11, 2014, 20:37:52
Да, конечно, одиночные кораллы. А механизм образования отверстий (дырок) предельно прост:
одиночные кораллы и их обломки после гибели волны (течение) стащило в ямку, там они и лежали кучкой, пока их не засыпало осадком
далее миллионы лет геологических процессов, окончившихся банально:
кораллы растворились, дырки остались.
Место находки возможно и прояснит что-либо, но судя по поверхности обломка это из морены.
-----------------------
обстановка на столе явно профессорская:
уравнения, документы и список продуктов :)
Ивановский государственный  университет ?
Название: Re: порода с дырками
Отправлено: вечерний Андрей от января 12, 2014, 15:36:37
Цитата: rusik от января 11, 2014, 20:37:52
Ивановский государственный  университет ?
http://www.famous-scientists.ru/617/ (http://www.famous-scientists.ru/617/)
Название: окаменелости из окрестностей Череповца
Отправлено: зотей кабаков от февраля 12, 2014, 15:49:52
Уважаемые знатоки,спасибо за интерес к теме "порода с дырками".Как я понял общее мнение ,что дырка -это бывший одиночный коралл.Посылаю примеры двух одиночных кораллов(418-отдельный,663-в породе и 972=след подобного).Найдены они также в окрестностях Череповца.Обратите внимание на их поверхность.Питались они,по-видимому,веществами из морской воды  через отверстия своей поверхности.Вопрос,как питались кораллы из первой темы ,если они имели плотную кольцеобразную поверхность?С уважением. ЗК.
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: rusik от февраля 12, 2014, 16:05:29
Как и все уважающие себя полипы питались через верх
(http://aquasea.narod.ru/foto/pic1.jpg)
септы и есть те вертикальные полоски на последнем фото
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: rusik от февраля 12, 2014, 16:24:11
Росли как могли были они и конические и цилиндрические и кривобокие:
(http://www.ammonit.ru/upload/foto/1935/136628803928791-med.jpg)
внутри такой чашки и сидело это существо
(http://www.ammonit.ru/upload/foto/2953/135606882088454-med.jpg)
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: зотей кабаков от февраля 12, 2014, 20:26:25
Если кораллы тем "порода с дырками"и "одиночный коралл" одного типа,то где у коралла из темы"одиночный коралл"(418) септы и плотная корка на поверхности?ЗК.
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: rusik от февраля 13, 2014, 07:32:56
Цитироватьгде у коралла из темы"одиночный коралл"(418) септы и плотная корка на поверхности?ЗК.
а я откуда знаю? я фото даже и не смотрел. и про него не говорил
кстати в  (418) коралла я не вижу
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: зотей кабаков от февраля 13, 2014, 12:24:06
Уважаемый,Rusik?Вы утверждаете,что цилиндрическое тело с неровным нижним основанием  ,расположенное вертикально и подпертое черным камнем,не является одиночным кораллом. Это очень странно.
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: rusik от февраля 13, 2014, 13:05:21
Я не утверждаю, что данный образец (фото 418) не является кораллом , это я имел в виду, что на фото не вижу коралла .
Даже имея качественное изображение со всех ракурсов не всегда возможно со сто процентной уверенностью определить принадлежность образца, надо как говорится "повертеть в руках.
Определение окаменелостей по фотографии возможно, когда сталкиваешься с подобным много раз.
например  на фото (663 и 972) 100% одиночный коралл, подобные образцы мне попадались в разной степени сохранности и они узнаваемы.
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: Gilgamesh от февраля 13, 2014, 13:35:41
"Уважаемый,Rusik?Вы утверждаете,что цилиндрическое тело с неровным нижним основанием  ,расположенное вертикально и подпертое черным камнем,не является одиночным кораллом. Это очень странно."

А Вы почему считаете это именно одиночным кораллом? Не за одну цилиндричность же.
Название: окаменелости из окрестностей Череповца
Отправлено: зотей кабаков от февраля 13, 2014, 14:21:41
ЧТО это за камень ?Даны 3 вида.Найден в окрестностях Череповца.Разрезан поперек алмазной пилой.На фото 761 и 963 представлены 2 вида этого разреза.Левая часть разреза на761или правая на963 являются разрезом продолговатого элемента  на правой стороне камня (вид559).На надломе (761)сверху слева видно нечто ,напоминающее агат.Порода -очень твердая вроде мало прзрачного кремня.Похожа на сильно сжатое множество каких-то окаменевших древних организмов.ЗК.
Название: Re: одиночный коралл
Отправлено: зотей кабаков от февраля 13, 2014, 14:34:44
Мне это сказал директор Череповецкого краеведческого музея.ЗК
Название: отпечатки на камне
Отправлено: зотей кабаков от февраля 13, 2014, 15:44:07
Даю 2 фото одного камня .Что за или чьи отпечатки?Порода-похожа на кремень. НА поверхности встречаются маленькие кристаллики кварца.Найдена  все там же.ЗК.
Название: обломок яица
Отправлено: зотей кабаков от февраля 13, 2014, 16:05:48
Обломок найден там же.Даю 3 вида этого обломка(653,249,755).Вид 249  получен поворотом 653 вокруг вертикальной оси на 90 град .Профиль обломка при повороте  практически не изменился.755-вид снизу на 653 и249. Внутри обломка-белая песчаная масса,по краям-темносерая,местами-темнокоричневая кремнистая оболочка.Что это такое?ЗК
Название: Re: обломок яица
Отправлено: Brown от февраля 14, 2014, 01:53:44
Конкреция
Название: Re: обломок яица
Отправлено: rusik от февраля 14, 2014, 20:56:52
ЦитироватьВид 249  получен поворотом 653 вокруг вертикальной оси на 90 град .Профиль обломка при повороте  практически не изменился.
:) Вспомнился анекдот:
Маленький мальчик спращивает у папы, профессора математики.
-Папа а как написать цифру "8" ?
Элементарно сынок , как знак бесконечности, но  повернутый на 90 град.
Название: Re: окаменелости из окрестностей Череповца
Отправлено: Екатерина Сенникова от февраля 14, 2014, 23:29:00
Зотей Константинович, я для удобства и наглядности объединила Ваши темы.
А Вы не пробовали обратиться в отдел природы Череповецкого музея. Его заведующая Яшина Ольга Вадимовна неплохо разбирается в палеонтологии.
Название: Re: окаменелости из окрестностей Череповца
Отправлено: Stemid от февраля 15, 2014, 22:27:07
1) камень - кремневое образование, естественного происхождения.
2) "обломок яйца" - конкреция, песчаник с окремнением по поверхности.
Название: коралл
Отправлено: зотей кабаков от февраля 22, 2014, 22:28:44
В "окаменелости из окрестностей  Череповца" одна окаменелость осталась непонятной(фото -418).Посылаю дополнительные виды ее:66-вид сверху не разрушенной вершины может быть коралла,67- вид боковой поверхности (белый налет не относится к кораллу),68-обломанный низ.Итак,что это такое ? Кабаков З.К.
Название: Re: коралл
Отправлено: rusik от февраля 23, 2014, 17:20:10
Какие-то образования условно  напоминающие небольшие трубчатые кораллиты  просматриваются
Может быть и коралл. если коралл, то конечно не
Четырехлучевой (ругоза) и не шестилучевой
а что-то из подкласса табуляторов.
Сохранность, оставляет желать лучшего.
--------------------------------
В связи с тем, что Ваша находка не вписывается в общую классификацию 
- выкиньте ее :) шутка
---------------------------------------------------------------------
по моему скромному, любительскому мнению:  Изучение кораллов, губок и тому подобное  из моренных переотложений , сильно окремненных это  дело не благодарное и никому не интересное и не нужное.
Нужна четкая привязка , к слою, горизонту, извлечение из слоев коренных пород .изготовление шлифов, микроскоп.
внутренняя стуктура.
А внешний вид никакого интереса у специалистов по полипам не вызовет.
Название: Re: коралл
Отправлено: Stemid от февраля 23, 2014, 21:31:31
Цитата: rusik от февраля 23, 2014, 17:20:10
Какие-то образования условно  напоминающие небольшие трубчатые кораллиты  просматриваются
Может быть и коралл.

Я поддерживаю, сильно разрушенный и окремненный коралл, более точная принадлежность почти неопределима.  Побывал в морене, однозначно.