Попытка номер один (http://paleoforum.ru/index.php/topic,7434.0.html) из Каховского водохранилища успехом не увенчалась. При ближайшем рассмотрении оказался сапиенсом, хотя, возможно, и древним.
Продолжу тему. Снова случайная находка с одного из форумов хоккеистов-любителей. Тема давняя и почти детективная. 5 лет уж минуло, как увидел там крайне занятные фотки архаичных черепов и костей (нескольких!). Недавно вспомнил про нее, полез скачать фотки... упс, на форуме за это время порезвились вирусы, вследствие чего скачанные фотки не открывались и не чинились доступными мне средствами. Пробовал связаться с автором находки, но в ответ тишина... Помог гуру рихтовки фотографий, автор одной из лучших программ для этого - JPEGfix.
Фотки читаются, выкладываю их здесь, любуйтесь.
По месту находки: их тех скудных сведений, что доступны в топике, можно предположить Херсонскую область, низовья Днепра, пойма, балка.
(http://i019.radikal.ru/1312/01/5007010e1654.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1312/b4/d632a386d1d7.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1312/ee/f7f4ea8dcad8.jpg)
(http://i069.radikal.ru/1312/5a/3ce50e6f8171.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1312/0c/c6705513ac9c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1312/d7/253728b15b44.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1312/57/2754c4bfd9a4.jpg)
(http://i018.radikal.ru/1312/ce/c605caa9e1f9.jpg)
ХЗ. На имеющихся фотографиях бровки слабенькие, наклон лба и параметры мордаса не понятны совершенно. Посткраниал вообще только едва угадывается.
Однако неандерталец здесь не причём.
Имхо, череп сапиенса, если вообще можно что-то разобрать.
археология
Может и сапиенс, но уж очень странные формы...
Микроцефалия как причина сходства с ранними палеоантропами?
И как быть с округлыми надбровьями и глазницами, отнюдь не в форме угловатых "домиков", как положено сапиенсам?
(http://i020.radikal.ru/1312/f1/a58cc6ed0112.jpg) (http://radikal.ru/fp/ca39c92ef92c4ad9aa485d8526bd6b1c)
Ого. Прям таки норма фронталис?
У австралийцев тоже надбровья. Интересно, если бы показать ту же часть черепа австралийца - только дуги и часть лба, у кого-нибудь возникли сомнения?
(http://s53.radikal.ru/i142/1202/cc/2b5548dff25e.jpg)
Переименую тему в "Австралийцы с берегов Днепра".
Цитата: вечерний Андрей от декабря 27, 2013, 15:56:41
Переименую тему в "Австралийцы с берегов Днепра".
Как сказал бы Лангуст, не всякий австралиец доплывёт до середины Днепра)))
Что-то его не видно давно.
Сопутствующий материал, вот что может установить истину. А он, как я понимаю, отсутствует. И все же фрагменты черепа не соответствуют по морфологическим данным палеоантропам.
Хоть череп и сапииентный, но сапиенс тоже разный бывает! Может удастся все же выйти на автора снимков?
Цитата: VADIM от декабря 27, 2013, 23:58:29
Сопутствующий материал, вот что может установить истину. А он, как я понимаю, отсутствует. И все же фрагменты черепа не соответствуют по морфологическим данным палеоантропам.
По словам автора, сопутки нет никакой - ни камня ни железа.
Цитата: Bogdan от декабря 30, 2013, 01:50:18
Хоть череп и сапииентный, но сапиенс тоже разный бывает! Может удастся все же выйти на автора снимков?
Если присмотреться внимательно, то видно, что на этих фото 2 разных черепа. У одного (с трещиной вверху правой глазницы) лоб более-менее, а у второго совсем скорбно с этим делом.
Автору писал, пока глухо.
Попробую написать в соседнюю ветку Дробышевскому, может он глянет.
Вот комментарий С.Дробышевского:
посмотрел, думаю, обычные сапиенсы, самые стандартные. Но могут быть и древними запросто. Не неандертальцы, думается, но бронзой, ранним железным веком или средневековьем запросто может быть. А то и неолитом, а то и мезолитом. По таким фоткам ничего разобрать невозможно, кроме того, что там один мужик наверняка (у которого надбровье посильнее)
а может - красноармейцы или фашисты :)
Спасибо Станиславу Владимировичу за участие.
Авторитетный взгляд не оставил сомнений - перед нами сапиенсы.
Вот только продолжает смущать меня этот красноармеец:
(http://s020.radikal.ru/i718/1312/ee/f7f4ea8dcad8.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1312/0c/c6705513ac9c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1312/d7/253728b15b44.jpg)
Какие еще могут быть объяснения такого неакадемического лба, кроме микроцефалии? Черепа, деформированные в результате культурных традиций (у сарматов, например) выглядят несколько иначе.
Добрый вечер. Все эти фото из Ростовской области. Приазовье. В подтверждение этого добавляю фото.
Насколько я помню, изначально автор фото писал про низовья Днепра.
Черепушки, кстати, не древние.
Фотографии по этой теме были отвезены мною в РАН в августе 2009 в бумажном виде,но тогда не было археологов( отправили нас к Макарову,он был в отьезде),которые смогли по этой теме что либо прояснить.Все оригиналы фото только у меня и форумах нигде не выкладывались.Есть конечно несколько видео этих захоронений(не выкладывались).В данный момент на этом месте вода,и очень редко спускают до такого состояния.Возможно это был такой единственный случай.В наших краях приазовья несколько палеолитических стоянок подтверждены археологами.На территории Донбасса и в Ростовской между х. Рожок и Миусом. Но это место ближе к Ростову. Что, это очень древние кости нет сомнения.Находили нуклеусы и наконечник дротика,очень отличный.так что у этой темы будет продолжение.
Что за РАН, где?
Макаров-археолог какой-то... это который директор Института археологии РАН, специалист по археологии и средневековой истории Русского Севера? Очень близко к Приазовью.
Вы бы лучше обратились к археологам поближе, например в Ростовский или Азовский музей. Или в ЮНЦ РАН (Ростов).
Нуклеусы и наконечники можно увидеть?
Неандертальцы с берегов Азовского моря.Просто увидели с поисковике Яндекса свои фото и пришлось зарегистрироваться здесь.
Это, конечно, не неандертальские изделия, тем не менее вы где их нашли - вместе с костями или в другом месте?
Да, Макаров, он самый. Надо же. Прям ходоки у Ленина.
Нет,не рядом с костями,но в этом районе.По степени удаленности наконечник был ближе.Единственное, надо отметить,что ближе к берегу там было очень очень много костей животных.А по поводу ходоков,не поверите,побывали тогда(направили нас туда) в очень интересной квартире в полуподвальном помещении жилого дома,заставленную бюстами и от избытка впечатлений,мы забыли зачем пришли.Приятная полная женщина провела нам прям таки экскурсию в прошлое.Наверно радиоуглеродный анализ прояснил бы возраст костей,надо бы и сделать это.Как думаете?Можно ли частному лицу обратится в лабораторию института материальной культуры РАН?
Неолит какой то
Цитата: николай коперник от декабря 12, 2017, 23:06:13
Наверно радиоуглеродный анализ прояснил бы возраст костей,надо бы и сделать это.Как думаете?Можно ли частному лицу обратится в лабораторию института материальной культуры РАН?
Перспективы исследований весьма призрачны, поскольку, как вы сказали, местонахождение в настоящий момент скрыто под водой, т.е. фактически размыто. Но если вы обратитесь к местным археологам и обстоятельно расскажете как выглядело место находки, покажете фото, то может быть кого-то заинтересуетe.
Но сразу скажу, что это маловероятно, из-за отсутствия с костями тех самых предметов материальной культуры. На древнее погребение это не похоже, а вот на братскую могилу - весьма.
Да, кремни могут быть связаны с костями, но местонахождение находится в русле реки и что с ним теперь делать?
В общем, я вам в личку напишу координаты местного археолога-неолитчика, попробуйте с ним связаться и заинтересовать.
Почему вы говорите,что не было предметов материальной культуры,были, конечно, осколки кремния,которые предстоит исследовать.Их по берегам и сейчас можно найти там.И мало чего еще там будет.Потом на фото явно видны следы двух погребений,возможно неолита или позднего времени,в виде кругового пятна камней,именно там, в центре, лежит крышка черепа,замечу, с ориентацией на восток(все это на видео есть).Известно,что даже неандертальцы хоронили некоторых соплеменников, именно таким способом.Эти древние захоронения требуют серьезного полномерного археологического исследования.А воду спустить для этого,не сложно,только осенью(обычно сбрасывают).А чтобы эти исследования состоялись и был явный повод для их проведения,собираюсь отправить материал( он есть) на анализ в лабораторию.Сейчас ,как оказалось при повторном изучении мной этой темы, и ДНК делают.Естественно ближайшие это в Москве и Санкт-Петербурге.В Ростове нет.Сейчас все устремления отечественных археологов устремлены на север нашей страны,а на юге у нас тоже так много неисследованного.
Про неандертальцев забудьте, кости не их. Про ДНК тоже - в России не делают палеогенетику.
А всякий прочий радиоуглерод возможен только в случае серьезного археологического или геологического контекста местонахождения, а не "по берегам".
Кстати, что это за водоем, откуда по осени воду сбрасывают? Часом не хапровские пруды?
Обратите внимание,что в название темы " неандертальцами" это ваше инициатива, довольно сомнительная.Понятно,что это не Они,просто могилы закладывать камнями было принято с глубокой древности,на этот факт и указал,что это именно заложены камнями,как обряд. Эти находки, выражаясь вашим языком, "сапиенсы".Но "сапиенсы" могут быть и мустьерской культуры,правда?много черепов их нашли? вероятно ни одного. Или это неолит, или даже если это 7 век до Н.Э. разве это не интересно для истории нашего края?вы создали эту тему чтобы отразить только свое мнение?Радует что мы нашли свои фото здесь. А радиоуглеродный анализ по костям нет проблемы сделать, передадим их для этого в РАН. Если будет интерес к этому месту у археологов,они приедут,сделают свои работы и установят,что там на глубине под землей-ценное для науки или нет.По поверхности судить всегда трудно и не моей компетенции,там были кремний и кости животных в очень большом количестве и главное, захоронение,что обычно и представляет интерес для археологии.
Цитата: николай коперник от декабря 13, 2017, 13:21:09Но "сапиенсы" могут быть и мустьерской культуры,правда?
Это не мустье, точно. В смысле каменные орудия. Надо местным показывать. Палеолит - вряд ли. Скорее, неолит, либо энеолит.
Цитата: николай коперник от декабря 13, 2017, 11:31:36Почему вы говорите,что не было предметов материальной культуры
глядя на эту фотку - конечно, погребение. Неолит или бронза. Не раннее, точно
Фигурка найденная в тернопольской области- явно неолит. НО видим и здесь лицо явно неандертальского типа человека.Материал-то ли кость то ли окаменевшая глина-легкая.Структура пористая.
Цитата: yrfin от января 02, 2018, 14:25:56Фигурка найденная в тернопольской области- явно неолит
Откуда это "явно" следует? Шапка с отворотом не смущает?
Цитата: yrfin от января 02, 2018, 14:25:56лицо явно неандертальского типа человека
А это откуда "явно" взято?! Пять углублений лица навеяли?
на обезьяну мне больше похоже чем на человека.А вам? на соседа? (шучу)Откуда могла взятся обезьяна в шляпе? неолит
Скину ниже фото из известного каталога Платар - он есть в инете прошу ознакомится.Это обезьяны или неандерталец? ВОЗМОЖНА И КАК ВАРИАНТ ПРОСТАЯ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ МУТАЦИЯ- НО ТОГДА мы с вами закрываем глаза на реальные факты- неандерталец или похожая с виду расса9поскольку мы не видим толщину кости) прожил вплоть до ...
прошу извининеия -я новичок и скидываю вроде одно фото- а влазит другое..Я Чс каталога ПЛАТАР фото скинуть хотел- открыл папку- и не знаю почему лезет другое фото Вот то фото-неандерталец из каталога или обезьяна?
Урфин, покажите археологам. И все про неардентальцев пожалуйста к ним пишите.
Екатерина- мы ищем вместе истину.Найдены кости в захоронениии-обложено камнями.Есть остатки черепа-(ЧЕГО Я К ВАМ И ЗАШЕЛ НА ФОРУМ) у нас археологов есть вот такое непонятное звено. Тут к вам обратился человек- помочь прояснить происхождение черепа. С виду неандерталец..И я подключился -а вы поступаете как инквизиторы по отношению к Джордано- камни с неба падать не могут потому что их там нет- И ТОЧКА...это научно? вот вам кости..вот вам фигурки с неолита от археологов..Проясните что это ха мавпа?
Цитата: yrfin от января 02, 2018, 22:10:03у нас археологов
На фото из коллекции Платара вообще-то показана фигурка из энеолита. Или такие "археологи" не отличают неолит от энеолита?! Вы бы сначала сами разобрались, о чём пишете и на что ссылки даёте. Видеть в каждой грубо сделанной фигуре обезьяну или неандертальца - это надо очень постараться, фантазия просто зашкаливает... Посмотрите на каменные изваяния средневековых кочевников, на граффити ранних финно-угров - там и не такое можно увидеть. А если нужны инопланетяне, то в помошь окуневские стелы.
yrfin, как я понял Вы не видите разницы между палеонтологами и археологами. А тут нет археологов и всё, тю-тю, нездешний профиль.
Да нет- я просто подтвердил человеку его догадку о костях. Показал примеры существования такого вида людей. И не напримере одной фигурки-своей а нескольких. Если кого из вас обидел- этим прошу извинить.Высказал очевидное -и свою на это точку зрения. А если кому то эти фигурки не напоминают обезьяну а своего соседа или товарища то это тоже ваше право. .Ваша точка зрения тоже имеет право на существование С ув. Олег
Вот тоже фигурка в шляпе с отворотами-вырезанная из кости мамонта- Вестонице Моравия..На ней видим явно другой вид человека. По сути это уже лицо современного человека. Так я о костях- мое мнение-неандерталец
Сколько можно подымать эту бестолковую тему, как бы не хотелось нет это не палеолит и к нему никакого отношения не имеет и уж тем более ко всяким там гибридам и гуманоидам.
Угу. А "палеолитические Венеры" в большинстве своём - это гибрид человека и ежевики, судя по форме головы.
"У нас археологов" - не археолог, а тролль и беседовать с такими нужно соответственно. Предлагаю забанить.
Если не можеш дать ответ про кости по сути- предлагаеш банить того кто пробует разодбратся и показывает примеры из книг? Неандерталец значит это не палеонтология а археология? забанить? бань. Как ни буть проживу и без вас. Всего хорошего! А чьи кости?то? Гильгамеш...
Если Вам, Урфин, антропологи или археологи скажут , что это фигурка неандертальца, тогда можно будет задавать вопросы. И не понятно про какие кости Вы спрашиваете? Вы только фигурку показали, а это не к нам. Про кости в начале темы уже ответили.
Тему закрываю.