Продублирую и здесь тему, которую открыл на Астрофоруме. Просьба отнестись серьезно, это не шутки :-\
:)
Вроде как посылали из Солнечной системы всякие капсулы с табличками, звукозаписями и т.д., думаю это все мягко говоря глупо, сколько это все будет лететь?, какова вероятность, что кто то получит посылку?, что она не затеряется на необъятных просторах
Единственный выход на мой взгляд, это обмен радиосообщениями, что относительно быстро и можно кодировать сложные "тексты" и если посылать их в направлении всех потенциальных целей, то вероятность, что они найдут адресата будет высока.
Собственно идея в том, что формат общения должен быть не только диалог: "Расскажите про то-то" - "Хорошо, рассказываю..." - "А можно уточнить вот эти детали" - "Да, они заключаются в следующем:...". На это нет времени, нужно непрерывно слать информацию о разных явлениях земной жизни, желательно не дублировать вообще, чтобы максимально полно использовать канал (разве, что раз - скажем в 1000 лет (если адресат еще только развивающиеся цивилизации и первые послания они не восприняли). Необходим определенный профессионализм "корреспондентов", чтобы догадаться, что заинтересует адресатов, и сразу выдать эту инфу, без предварительных вопросов, которые крайне нежелательные при нынешней скорости траффика :'( . Хотя, конечно, формат диалога не следуют полностью отменять, иначе какое же это общение, но он должен выполнять вспомогательную координирующую роль.
Теперь вопрос, насколько хорошо доходят радиосигналы с небольшого транслятора на Земле до противоположных концов галактики? Насколько много может быть посланий от одного транслятора? и соответственно сколько их (и какой мощности) должно быть, чтоб более ли менее охватить всю нашу галактику ::)
Насколько сложно и насколько быстро можно уловить в космическом шуме, разумные мессенджи, какие мощности и программы требуются для их выявления и дешифровки?
Каково современное состояние проблемы в целом? 8)
Вот еще, что скажу, если инопланетная цивилизация способна воспринимать послания извне, значит у нее довольно высокий технологический уровень, все сопутствующие знания (из физики, математики, программирования) транслировать не нужно, они это и так знают, надо что-то эксклюзивное ::)
Более детально, можно предположить и знания из других областей науки (связанных косвенно или вроде бы и не связанных с получением и дешифровкой посланий), которыми они скорее всего обладают и их тоже не транслировать, тут нужно дополнительно думать. Например они должны обладать хорошими познаниями в области экономики, чтоб иметь возможность организовать такую работу, скорее всего химия тоже на уровне, поскольку было бы довольно странно, что физика развита, а эта наука нет, а вот, что касается процесса биологической эволюции, исторических событий и культуры, они похоже довольно уникальны, значит будут представлять наибольший интерес для братьев по разуму.
Думаю они рассуждают аналогично: и не будут нас пичкать инфой, которую мы и у себя дома можем найти 8)
Поскольку сфокусированный поток трудно будет направить адресату, то придется пользоваться диффузными каналами. Если это возможно, то этим уже пользуются. Прежде чем встревать, надо послухать: "об чём разговор-то?". Генерировать сигнал - солярки не хватит, модулировать энергетический поток - дешевле, к примеру, менять вектор поляризации фотона. Поскольку астрофизики ничего подобного не нашли, то этого - нет.
Цитата: Vladimirkox от декабря 15, 2013, 11:43:26
Поскольку сфокусированный поток трудно будет направить адресату, то придется пользоваться диффузными каналами. Если это возможно, то этим уже пользуются. Прежде чем встревать, надо послухать: "об чём разговор-то?". Генерировать сигнал - солярки не хватит, модулировать энергетический поток - дешевле, к примеру, менять вектор поляризации фотона. Поскольку астрофизики ничего подобного не нашли, то этого - нет.
что такое диффузные каналы? насколько изменения вектора поляризации фотона может кодировать сложную информацию? "Солярки не хватит" очень не вразумительная фраза, кому не хватит, отдельной среднеразвитой небольшой стране, или продвинутой цивилизации всей планеты (может и большей чем Земля и гораздо гуще населенной).
И еще, Вы хотите сказать, что астрофизики уже сейчас фиксируют каждый фотон, который до нас долетает? Не верю
Цитироватьчто такое диффузные каналы?
Ну, это как облако дроби по сравнению с пулей. Имеет значимый объем и расфокусировку, на пример, боцман с рупором и прораб с мобильником используют разную широту вещания.
Цитироватьнасколько изменения вектора поляризации фотона может кодировать сложную информацию?
Либо - он пройдет через поляризатор приемника, либо - не пройдет. Недавно на Lenta.ru было сообщение, " о возможности общения Алисы с Бобом подобными способом".
Цитировать"Солярки не хватит" очень не вразумительная фраза, кому не хватит, отдельной среднеразвитой небольшой стране, или продвинутой цивилизации всей планеты (может и большей чем Земля и гораздо гуще населенной).
Тут надо сравнивать мощность планетной цивилизации с мощностью звезды. На модулирование энегетического потока у планетной цивилизации может быть и хватит ресурсов, а так чтоб со звездой сравниться по мощности излучения - сильно сомневаюся.
ЦитироватьВы хотите сказать, что астрофизики уже сейчас фиксируют каждый фотон, который до нас долетает?
Я - не специалист, а потому - не хочу ничего говорить. Так, Шенона немного прочитал.
Что касается астрофизиков - я их не понимаю, про струны и живомертвого кота - особенно, пусть работают неотвлекаясь.
Ось, якуй то хвигуру кажуть, на таракана - не похоже. (http://s019.radikal.ru/i638/1312/01/fca89ca8e62b.jpg) http://www.sky-map.org/?ra=18.71035120307582&de=41.1137644706367&zoom=6&show_grid=1&show_constellation_lines=1&show_constellation_boundaries=1&show_const_names=0&show_galaxies=1&img_source=DSS2
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=537962
Цитата: Vladimirkox от декабря 15, 2013, 16:13:26
Цитироватьчто такое диффузные каналы?
Ну, это как облако дроби по сравнению с пулей. Имеет значимый объем и расфокусировку, на пример, боцман с рупором и прораб с мобильником используют разную широту вещания.
Цитироватьнасколько изменения вектора поляризации фотона может кодировать сложную информацию?
Либо - он пройдет через поляризатор приемника, либо - не пройдет. Недавно на Lenta.ru было сообщение, " о возможности общения Алисы с Бобом подобными способом".
Цитировать"Солярки не хватит" очень не вразумительная фраза, кому не хватит, отдельной среднеразвитой небольшой стране, или продвинутой цивилизации всей планеты (может и большей чем Земля и гораздо гуще населенной).
Тут надо сравнивать мощность планетной цивилизации с мощностью звезды. На модулирование энегетического потока у планетной цивилизации может быть и хватит ресурсов, а так чтоб со звездой сравниться по мощности излучения - сильно сомневаюся.
ЦитироватьВы хотите сказать, что астрофизики уже сейчас фиксируют каждый фотон, который до нас долетает?
Я - не специалист, а потому - не хочу ничего говорить. Так, Шенона немного прочитал.
Что касается астрофизиков - я их не понимаю, про струны и живомертвого кота - особенно, пусть работают неотвлекаясь.
Ось, якуй то хвигуру кажуть, на таракана - не похоже. (http://s019.radikal.ru/i638/1312/01/fca89ca8e62b.jpg) http://www.sky-map.org/?ra=18.71035120307582&de=41.1137644706367&zoom=6&show_grid=1&show_constellation_lines=1&show_constellation_boundaries=1&show_const_names=0&show_galaxies=1&img_source=DSS2
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=537962
Спасибо за ответ, кое-что прояснилось, но разве то, что мощность излучения будет ниже чем у звезды это проблема, ведь находят же экзопланеты и химические элементы и даже соединения по излучению, т.е. так понимаю поток от звезд все остальное не полностью зашибает.
Картинку совсем не понимаю.
"Картинку совсем не понимаю." Артефакт какой-то, вот и пусть идентифицируют те, кто его получил. Это - не биология, т.е. - вне пределов компетенции.
"ведь находят же экзопланеты и химические элементы и даже соединения по излучению" работать с количеством вещества тяжелее, чем с полем, пропущенным через вещество и меняющим вектор поляризации фотонов, к примеру.
Цитата: Vladimirkox от декабря 15, 2013, 18:38:13
работать с количеством вещества тяжелее, чем с полем, пропущенным через вещество и меняющим вектор поляризации фотонов, к примеру.
не понимаю
Для того, чтобы появился СИГНАЛ, надо менять какую-то характеристику материи. Интересно получалось на практикуме по общей физике, когда на прозрачном материале менялась плоскость поляризации при возникновении механического напряжения http://ru.wikipedia.org/wiki/Вращение_плоскости_поляризации
Изменить интенсивность характеристического пика на спектре - сложней, надо добавить или убрать вешество (как и куда? Тяжело, потому что массоперенос...)
Цитата: Vladimirkox от декабря 15, 2013, 20:49:06
Для того, чтобы появился СИГНАЛ, надо менять какую-то характеристику материи. Интересно получалось на практикуме по общей физике, когда на прозрачном материале менялась плоскость поляризации при возникновении механического напряжения http://ru.wikipedia.org/wiki/Вращение_плоскости_поляризации
Изменить интенсивность харакреристического пика на спектре - сложней, надо добавить или убрать вешество (как и куда? Тяжело, потому что массоперенос...)
извините, но все равно не понимаю, у меня в физическом образовании дыра со временем средней школы, попробую разобраться самостоятельно
???
Думы на вашей теме безупречно мощны.Как насчет того,что до нас, вроде как, уже долетают не радио волны,а летательные аппараты внеземного происхождения?Когда мировоззрение у людей изменится(включая жизненные ценности)-будет полноценный диалог,если он нужен будет инопланетянам.
Слушая инопланетный сигнал - можно нарваться на вирус... вплоть до как в "белой трости"..
Цитата: Дем от января 10, 2014, 15:45:23
Слушая инопланетный сигнал - можно нарваться на вирус... вплоть до как в "белой трости"..
Какой может быть вирус в радиосигнале? что за пример "белой трости"?
Вирус - обычный, информационный
http://lib.ru/SOCFANT/NEFF/trost.txt
Цитата: Александр777 от января 01, 2014, 00:28:42
Когда мировоззрение у людей изменится(включая жизненные ценности)-будет полноценный диалог
А в какую сторону оно должно меняться, кто подскажет? Или инопланетные цивилизации полагают, что мы сами должны найти правильный путь изменения своего мировоззрения?
Есть же программа СЕТИ, зачем изобретать велосипед http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI
Что то новое придумать конечно можно, но чаще люди просто наступают на старые грабли.
И главное, иные миры конечно есть, но согласно уравнению Дрейка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0 и парадоксу Шкловского (я сам его так условно называю), цивилизаций в нашей Галактике максимум две три, ну пусть 10, не больше, а значит, при ограничении скорости элекромагнитной волны, контакт возможен лишь через сотни миллионов лет в лучшем случае. Ну подвижки есть, в том же Вояджере http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB послали им голую женщину, ну и что, не поймут ведь, им скорее совсем другие женщины нравятся. Шучу, а то ещё примете всерьёз))))
http://www.youtube.com/watch?v=4Cwd6y2ENCg (http://www.youtube.com/watch?v=4Cwd6y2ENCg)
Цитата: V.V.P от января 15, 2014, 15:17:14
Цитата: Александр777 от января 01, 2014, 00:28:42
Когда мировоззрение у людей изменится(включая жизненные ценности)-будет полноценный диалог
А в какую сторону оно должно меняться, кто подскажет? Или инопланетные цивилизации полагают, что мы сами должны найти правильный путь изменения своего мировоззрения?
На нашей планете,конечно ,не так уж и плохо,но не всем.Где то войны,голод;где культура прогрессирует "ниже плинтуса" и мн.др..Со стороны другим существам,бесспорно превосходящим нас интеллектом,может показаться,что наша цивилизация еще не достигла должного уровня развития для контакта или ,что было бы хуже,не достигнет.
Ну,а если же нам повезет и на нас обратят пристальное внимание,вовсе не факт,что нам это понравится.Помните как открыли Америку?