Инопланетные няшки: http://haritonoff.livejournal.com/239512.html (http://haritonoff.livejournal.com/239512.html)
(http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2012/266/2/d/abimori_by_maryanakopylova-d5fn1rh.jpg)
Третий глаз.... как же, знаю, знаю, читал Мёртвую зону Стивена Кинга :DА если серьёзно, тут третий лишний, для бинокулярного зрения точно, а если он что то другое измеряет, :Dто точно там зрачок и сетчатка лишние.
А любопытный вопрос - будет ли лишним? Может тринокуляр эффективнее ловит объем? Тут еще плоские морды, а так можно было бы как минимум предположить более широкое поле бинокулярности при выступании среднего глаза.
Цитата: Gilgamesh от декабря 03, 2013, 21:00:04
А любопытный вопрос - будет ли лишним? Может тринокуляр эффективнее ловит объем? Тут еще плоские морды, а так можно было бы как минимум предположить более широкое поле бинокулярности при выступании среднего глаза.
Третий глаз не принесёт дополнительную информацию о "глубине" (в подавляющем числе случаев).
Цитата: Mr. B от декабря 03, 2013, 22:30:20
Цитата: Gilgamesh от декабря 03, 2013, 21:00:04
А любопытный вопрос - будет ли лишним? Может тринокуляр эффективнее ловит объем? Тут еще плоские морды, а так можно было бы как минимум предположить более широкое поле бинокулярности при выступании среднего глаза.
Третий глаз не принесёт дополнительную информацию о "глубине" (в подавляющем числе случаев).
Кстати, замечание Гильгамеша вполне логично, дублирование дальномера имело бы смысл в случаях, когда имело бы особое значение. Но, даже прыгающие с ветки на ветку приматы как то обошлись.... впрочем.... а кто его знает, может и взяли бы на вооружение, кабы не принцип инадаптивной специализации Ковалевского, а вот утеряли, архаичные мечтания по туатаре, это как сейчас счастье в виде натурального хозяйства ретрограда Стерлигова)))
А если отслеживать "воздух" при обилии пернатых хищников?
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 03, 2013, 22:53:07
Кстати, замечание Гильгамеша вполне логично, дублирование дальномера имело бы смысл в случаях, когда имело бы особое значение.
Возможность дублирования понятна, но непонятно, зачем. Можно ту же информацию обрабатывать тщательнее.
Цитата: Леонов С.А. от декабря 04, 2013, 09:44:39
А если отслеживать "воздух" при обилии пернатых хищников?
А может быть пригодилось бы и в случае сложной коллективной охоты, оценивать расстояние от жертвы до других участников охоты. Интересно было бы обсудить флору и фауну "Принцессы Марса", кто-нибудь смотрел этот продукт Голливуда?
Вот собственно к чему такая морда может прийти. http://bublcam.com/gallery/ Не полезно?
Ну, это в случае, если третий глаз будет таким же полноценным. А это значит, что мозгу придётся обрабатывать количество изображений на 50% больше и расчёт зрительной картинки будет не на две а на три точки, что повлечёт увеличение головного мозга, по крайней мере ту часть, что отвечает за зрение. А это значит, что ещё большее количество вещества должно обогащаться кровью/кислородом. А это опять-таки, увеличение сердца, увеличение диаметра или количества кровеносных сосудов и т.д.
Скорее всего если и был бы, то как у щитней - так называемый науплий глаз (если я правильно его назвал). То есть, отслеживание в режиме "свет или тень".
Цитата: Леонов С.А. от декабря 05, 2013, 10:34:37
Ну, это в случае, если третий глаз будет таким же полноценным. А это значит, что мозгу придётся обрабатывать количество изображений на 50% больше и расчёт зрительной картинки будет не на две а на три точки, что повлечёт увеличение головного мозга, по крайней мере ту часть, что отвечает за зрение. А это значит, что ещё большее количество вещества должно обогащаться кровью/кислородом. А это опять-таки, увеличение сердца, увеличение диаметра или количества кровеносных сосудов и т.д.
Скорее всего если и был бы, то как у щитней - так называемый науплий глаз (если я правильно его назвал). То есть, отслеживание в режиме "свет или тень".
Полностью согласен, был бы в этом случае нарушен принцип неизбыточности адаптивных функций органов Тейлора-Вейбеля. Кстати, такой глаз есть даже у некоторых позвоночных, например у гаттерии, а ещё у Джони Смита из Мёртвой зоны Кинга :D
P.S. Кстати, биологи разумеется знают, информация для небиологов, эпифиз, можно сказать центральный административный орган гуморальной секреции это и есть бывший третий глаз Шивы, преадаптация в действии.
Ну увеличение мозга относительное, в принципе мозгов как бы хватает по объёму- я что имею ввиду, есть крупномозговые млеки и мелкомозговые птицы с примерно одними возможностями, разная архитектура процессора, так сказать, ну так значит буквальный объём мозга с одними и теми же возможностями может сильно различаться без особых последствий, а ещё есть паучьи мозги, перепончатокрыловые- тоже удивительно вумные для своего размера.
Резерв есть для обработки лишней зрительной информации.
Вот конкретный мозг- уже с данным строением- будет больше разумеется с третьим глазом, чем если бы его не было.
Вообще- у гаттерии и её предков хрусталик-то похоже есть и был, значит глазу нужна была сравнительно большая усложнённость, у миног опять же, костистых рыб. Что-то там этот глаз делал у них.
У наутилусов несмотря на их активный образ жизни глаза, я так понимаю, хрусталика как раз не имеют, может там какой эрзац есть.
Ещё интереснее вопрос: зачем некоторым тропическим птицам четыре типа колбочек в сетчатке, вместо трёх?
Всё очень просто. Три глаза нужны для ориентации в четырёхмерном пространстве
У кулика два глаза перекрывают все 360гр кругового обзора при небольшом угле перекрытия для стереоскопии. Наверняка и "небо" они видят боковым зрением.
Удивляет, как и зачем мог вообще появиться третий глаз. Это что, рудименты многоглазия от множества отдельных светочувствительных клеток? И это допустим, сказалось на вариациях глаз среди паукообразных? Как у них мозг обрабатывает и "прицеливает"?
Цитата: AdmiralHood от декабря 16, 2013, 09:47:25
Всё очень просто. Три глаза нужны для ориентации в четырёхмерном пространстве
В каждой шутке есть доля шутки! Вы попали в яблочко. Эпифиз, который эволюционное происхождение ведёт от теменного органа (третий глаз), участвует в синхронизации циркадных ритмов (время как четвертое измерение) :)
Цитата: василий андреевич от декабря 16, 2013, 13:08:03
Это что, рудименты многоглазия от множества отдельных светочувствительных клеток?
Опять напоминаю о щитнях (
Triopsidae) в переводе как "Трёхглазый". Они остались почти неизменными ещё со времён "додинозавровых" и сохранили свой глаз на "темечке", чтобы отслеживать перемещение объектов над собой. В режиме "есть свет/нет света".
Щитень все-таки ракообразное, что близко паукообразным.
Тайсаев сказал о преадаптации третьего глаза у млеков. А у нас проблемка с глазом в том смысле, что глаза и гены ответственные за них, подозрительно похожи на глаза у высших моллюсков и даже кубомедуз. Вот и хотелось бы знать, как у них обстоят дела с "преадаптацией"?
Решение этого вопроса крайне важно, т.к. может помочь разрешить очень много прочих "проблемок".
Можно пару примеров, чтобы уточнить, какие проблемы могут быть решены?
Я не издеваюсь, мне просто ничего в голову не приходит.
Цитата: Леонов С.А. от декабря 17, 2013, 11:24:22
Можно пару примеров, чтобы уточнить, какие проблемы могут быть решены?
Не хотел бы именно от себя конкретики, могу поднапутать. Проблема общего плана же такова, что есть группы организмов с таким специализированным органом и соответствующим геном, что их надо бы объявить или близкими родственниками, или уповать на "случайное" независимое образование данного органа. Один из вопиющих примеров - это эхолокация у летучих мышей и дельфинов. Навскидку видится такая возможность, как преадаптация какого-то древнего рудиментировавшегося органа, бывшего у общего и очень давнего предка. Но для этого необходимо допустить, что значительный участок генома сохранялся, не будучи функциональным, что само по себе маловероятно.
Цитата: Humulus от декабря 16, 2013, 17:10:56
В каждой шутке есть доля шутки! Вы попали в яблочко. Эпифиз, который эволюционное происхождение ведёт от теменного органа (третий глаз), участвует в синхронизации циркадных ритмов (время как четвертое измерение) :)
Я имел ввиду четвёртое пространственное измерение. Что касается временного измерения, знаю людей с одним глазом, которые в нём нормально ориентируются :~)
в самом деле, зачем паукам многоглазие?
http://iscience.ru/2012/10/20/zachem-pauku-mnogo-glaz/
http://www.infoniac.ru/news/Udivitel-nye-glaza-paukov-skakunov.html
таки принцип неизбыточности не работает)
Бинокулярное поле зрение-узкое неизбежно. А если рассматривать трехглазое поле как два смежных двухглазых,где центральный глаз работает в паре с каждым из боковых? Прекрасный обзор более 180 град.
И вот вопрос.Какой был климат миллионы лет назад-много рассуждений.Но нигде не говорится об облачности/прозрачности атмосферы в плане количества солнечных дней.
Если погода постоянно или почти постоянно пасмурная-теменной глаз-классная штука. А на ярком солнце он не защищен-не в этом ли причина его закрытия а постепенно и исчезновения?
Цитата: ключ от декабря 19, 2013, 00:48:06
А если рассматривать трехглазое поле как два смежных двухглазых,где центральный глаз работает в паре с каждым из боковых?
Появятся проблемы с обработкой информации, и мозгу придется из двусимметричного превращаться в три. Так что третий глаз наверняка изначально был завязан на отдельный обрабатывающий блок.
Вроде выходит так, что система светочувствительных клеток привязывалась к уже развитой нервной системе. Линейной, круговой? А потом разделялась на несколько частей, что бы эти части как бы конкурировали между собой.
Армадилл дал про опыты со скакунами, самыми "мозговитымы" из пауков. Там есть намеки на автономность обработки информации каждых пар глаз в отдельности и передачи от них импульсов к конечностям.
я сомневаюсь, что у нас полушария "по глазам", и что переносить пауков к нам можно напрямую. для пауков - возможно отдельный процессор оказался "дешевле". у нас хватает центрального.
У рыб тоже.
Цитата: armadillo от декабря 19, 2013, 10:24:16
я сомневаюсь, что у нас полушария "по глазам", и что переносить пауков к нам можно напрямую. для пауков - возможно отдельный процессор оказался "дешевле". у нас хватает центрального.
У рыб тоже.
Основное, первые два слова. В биологии больше идей, чем во всех остальных науках. А почему? Потому, что опровергать эти идеи придется еще большим числом предположений. Остаются только исключения из правил...
Ежели же нет правил, то остается только одно, подчинить идеи принципам более высокой инстанции. Ну нет такой возможности развиваться "вверх" за счет случайных стечений обстоятельств. Обстоятельства складываются так, что нет иного способа выжить, как не прийти к большей завязке на подчиненность к гомеостазу в экосистеме. А это означает "деградацию" выдающихся признаков в угоду подгонки под тупиковость складывающейся экосистемы.
Если не "переносить к нам пауков напрямую" то, что можно переносить на нас? Только упование на уникальность: вряд ли. Мозг развивается по тем же законам, что и остальные органы. Пауки одна из ветвей этого развития. Сперва многообразие автономии, потом единство многообразия в одном органе. Подобное Берг называл очень простенько Номогенез. Совсем иное, что найти его еще только предстоит.
Цитата: Николай от декабря 15, 2013, 20:11:47
Ещё интереснее вопрос: зачем некоторым тропическим птицам четыре типа колбочек в сетчатке, вместо трёх?
Разве только тропическим?
Хотя, обычные куры - это тропическая птица, "Банкивская мусорная курица".
Четвёртый тип колбочек видит ближний ультрафиолет, что важно для поиска цветов, питающихся на них насекомых и для брачного разукрашивания и разглядывания.
-----
-----
P.S.
На современных птицефермах применяют лампы с дополнительным излучением в ближнем ультрафиолете, чтобы курам освещение казалось более естественным.
Есть колбочки чувствительные к ближнему ультрафиолету у некоторых рыб, некоторые виды "Цихлид" например, и соответсвующее освещение для аквариумов выпускается.
Цитата: Николай от декабря 15, 2013, 20:11:47Ещё интереснее вопрос: зачем некоторым тропическим птицам четыре типа колбочек в сетчатке, вместо трёх?
Ладно птицы, а вот бабам оно нахрена? http://digitaljournal.com/article/326976
ЗЫ А подобное тринакулярное зрение нужно, если на планете много-много натянутых горизонтально проводов. Горизонтальная пара глаз расстояние до них определить не может :)
Цитата: Дем от января 10, 2014, 15:10:19
Горизонтальная пара глаз расстояние до них определить не может :)
То-то я гляжу после праздников мужики голову набок держат... провода рассчитывают.