Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans.
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12736.html
Имею в виду антропологический тип...
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/
ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ
Наконец-то получили объяснение странности, обнаруженные и в ДНК коренных американцев, и в строении скелета некоторых палеоиндейцев. Действительно, связь с европейцами есть.
Надеюсь, что статью прокомментирует сайт Антропогенез.ру ::)
Цитата: Dessa от ноября 22, 2013, 16:59:18
ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ
Подозреваю какой-то журнализм. Может, всё же ранняя контактная зона разных популяций? По мужской гаплогруппе мальтовец (мальтиец?) вроде бы емнип R*(xR1,R2) - не факт, что эта линия предковая для R1... :(
Вот такое обнаружила (как раз и про генетику):
http://e-almanac.space-time.ru/assets/files/Tom%202%20Vip%201/rubr8-arbor-vita-drevo-zhizni-nazarova-2013.pdf
Европеоиды в Северной Азии в палеолите
Сама статья.
Скоро будет наша публикация. Кстати соавтор статьи Балановский. Собственно, от него будет краткий комментарий.
Цитата: chief от ноября 24, 2013, 00:48:14
Скоро будет наша публикация. Кстати соавтор статьи Балановский. Собственно, от него будет краткий комментарий.
Спасибо :)
Как раз собиралась попросить прокомментировать статью в соответствующем топике "Вопросы экспертам"...
Вот http://antropogenez.ru/article/743/
Цитата: chief от ноября 29, 2013, 23:22:04
Вот http://antropogenez.ru/article/743/
Спасибо большое. Вот этот момент, имхо, очень интересен, но требует уточнения:
ЦитироватьВо-первых , гены – штука, как ни
странно, жёстко не привязанная к
конкретной популяции. Генные потоки
могут носить части ДНК в самых
разных направлениях по
человеческим группам, вне прямой
связи с фенотипом и тем более
культурой. Мальта наверняка не была
тем конкретным местом, откуда
предки индейцев попали в Америку. В
те далёкие времена вообще не было
ни европеоидов, ни дравидоидов, ни
монголоидов, ни тем более
американоидов. Фактически, можно
говорить лишь о том, что от 25 тысяч
лет назад и ранее где-то на просторах
Сибири бродили люди, часть потомков
которых в последующем смешивалась
с людьми Запада – будущими
европеоидами, Юга – европеоидами,
дравидоидами и даже веддоидами
Индии (скорее, не напрямую, а очень
косвенно, через Среднюю Азию), и
Востока, ушедшими затем за море на
новый континент – будущими
индейцами. На наш взгляд, гораздо
любопытнее отсутствие подобных
генетических вариантов среди
монголоидов при преобладании всё
же протомонголоидной основы у
индейцев. Это значит, что
верхнепалеолитические сибиряки
смешивались со всё более северными
группами или сами уходили на
северо-восток, но никогда не
смешивались с юго-восточными
соседями и не мигрировали в
направлении тёплого Китая. Вряд ли
география – горы, реки – тому
причиной, не помешала же она
пройти протомонголоидным предкам
индейцев с юга на север. Скорее,
дело в миграционных потоках,
обусловленных плотностью
населения. На благодатном юге
людей было заведомо больше,
конкуренция за ресурсы, вероятно,
острее, чужаков с севера там не
привечали. А на севере людей
вообще не было, там лежали степные
просторы со стадами мамонтов,
лошадей и бизонов.
Очень хорошо и очень правильно, что в вопросах генодинамики идёт отход от жёсткой привязанности к культурам, языкам и даже антропологическим типам, но не следует ли ещё больше сконцентрироваться на свойствах самих генов? Типа: широтная, или, точнее, изоэкологическая скорость распространения тех или иных генов была выше долготной в том числе из-за того, что эти гены были более адаптивными в одних (например, северных) районах, нежели в других (например, южных). К примеру, ген "А" обеспечивает большую устойчивость к северным заболеваниям (или питанию северной пищей или ещё что), а его вариант "а" - соответственно к тропическим. Таким образом, скрещивания могут проходить хоть случайным образом, однако на северах будет высокая концентрация аллеля "А", а на югах - "а".
Альтернативный вариант - существование в верхнем палеолите надплеменных групп (союзов племён или, тем паче - государств)обеспечивающих единую иммиграционную и оборонительную политику на протяжении долгого времени (а именно подобная картинка визуализируется при словах "на юге чужаков не привечали") - представляется мне несколько менее вероятной (хотя и не полностью невозможной).
Цитата: chief от ноября 29, 2013, 23:22:04
Вот http://antropogenez.ru/article/743/
Спасибо.
Стало быть о расах, в современном понимании этого слова, в той седой древности говорить не приходится... Исследователи (Герасимов и др.) отмечали как бы "европеоидный" череп этого мальчика и "монголоидные" зубы...
В геномном браузере GedMatch можно увидеть процентное содержание древней ДНК в своем геноме.
Если кто-то протестировался в FamilyTreeFNA или 23andme, то можно увидеть результат.
Например, содержание "мальтийских" вариантов генов.
Вот так вот интересно.)
Расшифровка и картинка с примером - это данные на моего близкого родственника. :)
Генный калькулятор ANE_K7 от Поляко:
ANE - древние северные евразийцы, родственники мальтинца
ASE - Индия и Юго-Восточная Азия (замена "дравидского" ASI. По мнению Поляко, такой подход позволяет более качественно выделять ANE)
WHG-UHG - Первая часть расшифровывается, как охотники-собиратели Западной Евразии. По версии Поляко, наряду с компонентом ENF, у первых земледельцев из северо-восточного Средиземноморья должен был присутствовать и компонент, схожий с компонентом WHG. Он обозначил его, как UHG - неизвестные охотники-собиратели.
East_Eurasian - восточноазиатский компонент
ENF - "Ближневосточный компонент". Та часть наследственности первых земледельцев, которая более четко отделяется от европейских охотников-собирателей.
Почти 20% предковых мальтинских генов.
Цитата: Dessa от ноября 22, 2013, 16:59:18
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/
ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ
Наконец-то получили объяснение странности, обнаруженные и в ДНК коренных американцев, и в строении скелета некоторых палеоиндейцев. Действительно, связь с европейцами есть.
Тогда должна быть связь и с неандертальцами - логичной будет цепь : неандертальцы - европейцы - древние сибиряки - индейцы.
Цитата: Жан-Люк Пикар от ноября 22, 2013, 23:06:46
Цитата: Dessa от ноября 22, 2013, 16:59:18http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/
ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ
Наконец-то получили объяснение странности, обнаруженные и в ДНК коренных американцев, и в строении скелета некоторых палеоиндейцев. Действительно, связь с европейцами есть
Подозреваю какой-то журнализм. Может, всё же ранняя контактная зона разных популяций? По мужской гаплогруппе мальтовец (мальтиец?) вроде бы емнип R*(xR1,R2) - не факт, что эта линия предковая для R1... :(
Так это утка оказалась или нет?
Кто-то пробывал вычитать из оригинальной статьи из Nature "
Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans",
какая именно гаплогруппа (и какой именно хромосомы - мтДНК, Y или других ядерных хромосом?) совпадает у (некоторых) индейцев и у древних (но не современных) европейцев?Или оригинальная статья к этой заметке какая-то другая?
Цитата: Alexy от октября 27, 2014, 14:22:57
Кто-то пробывал вычитать из оригинальной статьи из Nature "Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans", какая именно гаплогруппа (и какой именно хромосомы - мтДНК, Y или других ядерных хромосом?) совпадает у (некоторых) индейцев и у древних (но не современных) европейцев?
Куча тематических сайтов по гаплогруппам, например, такой:
http://www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml
А вообще по мито и Y-ДНК крупные специалисты сидят на форуме :
http://forum.molgen.org/
Цитата: Dessa от октября 27, 2014, 15:07:10Куча тематических сайтов по гаплогруппам, например, такой http://www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml
О, большое спасибо за карты!
А есть ли где-то
таблицы данных, по которыми строились эти карты?
Типа в одном столбике гаплогруппа, а в другом широта и ДОЛГОТА географическая?
Цитата: Dessa от октября 27, 2014, 15:07:10
А вообще по мито и Y-ДНК крупные специалисты сидят на форуме :
http://forum.molgen.org/
Скорее всего это утка, и проще подождать, будут ли дальнейшие подтверждения и уточнения
Я уже посмотрел выше упомянутую статью из Nature, а до этого читал статью из Science, так она вообще показалась популярной (вообще не упоминаются никакие гаплогруппы)
На сайте Nature в открытом доступе файл приложения с результатами исследования:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7481/extref/nature12736-s1.pdf
Там кое-что есть про гаплогруппы.
см. стр.35 (мито) и 45(Y).
Цитата: Alexy от октября 27, 2014, 14:22:57
Кто-то пробывал вычитать из оригинальной статьи из Nature "Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans", какая именно гаплогруппа (и какой именно хромосомы - мтДНК, Y или других ядерных хромосом?) совпадает у (некоторых) индейцев и у древних (но не современных) европейцев?
Цитата: Alexy от октября 27, 2014, 16:04:00
Я уже посмотрел выше упомянутую статью из Nature, а до этого читал статью из Science, так она вообще показалась популярной (вообще не упоминаются никакие гаплогруппы)
И в приложении к статье?
Хм, я смотрел оказывается не ту статью, которая даётся по Вашей ссылке ("Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans" (http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7481/full/nature12736.html))
А на "Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans" я явно по какой-то другой ссылке вышел (через промежуточный этап - статью в саенс)
Цитироватьhttp://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/
Генетическая история MA-1 оказалась довольно сложной. Хотя человек жил неподалёку от Монголии, его предки были в числе тех, чьи потомки в конечном счёте освоили Европу и Западную Азию. Митохондриальный геном напоминает таковой вымерших охотников и собирателей палеолита, населявших Европу в то время. Y-хромосома говорит о том, что линия MA-1 откололась от древа, ведущего в том числе к современным европейцам, у самого его корня.
И в то же время MA-1 находится неподалёку от индейских корней, хотя у современных азиатских популяций эти последовательности отсутствуют.
Анализ ядерного генома дал аналогичные результаты. С одной стороны, MA-1 находится у основания современной евразийской родословной. С другой — он может похвастаться прочными связями с коренным населением Бразилии. Статистически геном MA-1 совпадает с ДНК индейцев на 20–40%. И вновь у современных обитателей Восточной Азии (скажем, китайцев) нет таких последовательностей
"Y-хромосома говорит о том, что линия MA-1 откололась от древа, ведущего В ТОМ ЧИСЛЕ к современным европейцам, у самого его корня" - интересно бы знать к кому ещё, кроме современных Европейцев, ведет древо, от которого откололась У-хромосома МА-1?
"неподалёку от индейских корней, хотя у современных азиатских популяций эти последовательности отсутствуют" - а есть ли, кроме индейцев, ещё люди, чья У-хромосома не дальше от МА-1, чем индейские У-хромосомы?
Если нет, то почему сразу не сказать, что некоторые из исследованых древних европейцев имели У-хромосому, из всех современных У-хромосом наиболее близкую к индейской?
Или у (разных индивидов) МА-1-цев найдены как минимум две разных У-хромосомы?"Ядерный геном МА-1 находится у основания современной евразийской родословной" - то есть абсолютно все евразийские ядерныые геномы совершенно одинаково близки/далеки к нему?
"Статистически геном MA-1 совпадает с ДНК индейцев на 20–40%, и вновь у современных обитателей Восточной Азии (скажем, китайцев) нет таких последовательностей" - а у современных народов русской Сибири сходство ядерного генома с индейцами (Бразилии) не меньше, чем у МА-1?
Читайте хотя бы абстракт статьи в Nature, а не Компьюленту
The origins of the First Americans remain contentious. Although Native Americans seem to be genetically most closely related to east Asians1, 2, 3, there is no consensus with regard to which specific Old World populations they are closest to4, 5, 6, 7, 8. Here we sequence the draft genome of an approximately 24,000-year-old individual (MA-1), from Mal'ta in south-central Siberia9, to an average depth of 1×. To our knowledge this is the oldest anatomically modern human genome reported to date. The MA-1 mitochondrial genome belongs to haplogroup U, which has also been found at high frequency among Upper Palaeolithic and Mesolithic European hunter-gatherers10, 11, 12, and the Y chromosome of MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and near the root of most Native American lineages5. Similarly, we find autosomal evidence that MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and genetically closely related to modern-day Native Americans, with no close affinity to east Asians. This suggests that populations related to contemporary western Eurasians had a more north-easterly distribution 24,000 years ago than commonly thought. Furthermore, we estimate that 14 to 38% of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population. This is likely to have occurred after the divergence of Native American ancestors from east Asian ancestors, but before the diversification of Native American populations in the New World. Gene flow from the MA-1 lineage into Native American ancestors could explain why several crania from the First Americans have been reported as bearing morphological characteristics that do not resemble those of east Asians2, 13. Sequencing of another south-central Siberian, Afontova Gora-2 dating to approximately 17,000 years ago14, revealed similar autosomal genetic signatures as MA-1, suggesting that the region was continuously occupied by humans throughout the Last Glacial Maximum. Our findings reveal that western Eurasian genetic signatures in modern-day Native Americans derive not only from post-Columbian admixture, as commonly thought, but also from a mixed ancestry of the First Americans
Тут написано не то, что Ленте, по всем вопросам. И вообще мальчик был один ...
Разве не то?
По моему просто несколько вольный перевод, но не искажающий сути
А по Вашему
что именно искажено?Про аутосомы вообще почти дословно передано
Цитата: Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native AmericansSimilarly, we find autosomal evidence that MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and genetically closely related to modern-day Native Americans, with no close affinity to east Asians. This suggests that populations related to contemporary western Eurasians had a more north-easterly distribution 24,000 years ago than commonly thought. Furthermore, we estimate that 14 to 38% of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population. This is likely to have occurred after the divergence of Native American ancestors from east Asian ancestors, but before the diversification of Native American populations in the New World
Просто название компьюленте дано бредовое "ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ
ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ"В смысле МА1 (или неизвестная нам и близко родственная к МА1 популяция) могли быть предками и тех и тех, а могли и не быть, а быть или только индейцев, или только европейцев
http://www.fc.id.au/2014/09/malta-ma-1-ancient-dna-have-matches.html
Mal'ta MA-1 ancient DNA have matches with a few living people on X-Chromosome!