paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: Cirill от октября 24, 2013, 19:06:05

Название: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: Cirill от октября 24, 2013, 19:06:05
вот http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131021153202.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Ftop_news%2Ftop_science+%28ScienceDaily%3A+Top+News+--+Top+Science%29

The researchers, using quantitative methods focused on the shape of dental fossils, find that none of the usual suspects fits the expected profile of an ancestor of Neanderthals and modern humans. They also present evidence that the lines that led to Neanderthals and modern humans diverged nearly 1 million years ago, much earlier than studies based on molecular evidence have suggested.

Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: Dessa от октября 24, 2013, 20:01:57
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10009642/

ОБЩИЙ ПРЕДОК ЛЮДЕЙ И НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ КУДА-ТО ПОТЕРЯЛСЯ

Новое исследование оспаривает мнение о том, что человек гейдельбергский дал начало нашим видам. По-видимому, мы разделились намного раньше.
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: chief от октября 24, 2013, 20:24:33
Цитата: Dessa от октября 24, 2013, 20:01:57
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10009642/

ОБЩИЙ ПРЕДОК ЛЮДЕЙ И НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ КУДА-ТО ПОТЕРЯЛСЯ

Новое исследование оспаривает мнение о том, что человек гейдельбергский дал начало нашим видам. По-видимому, мы разделились намного раньше.


Странная статья, т.к. автор (судя по приведенным данным) смотрит только европейских гейдельбергенсисов и совсем не смотрит африканских. У него там Араго, Атапуэрка и Штейнгейм, но нету ни Кабве, ни Бодо, ни других африканцев. Хотя более чем очевидно, что предки сапиенсов сидели в Африке, а не в Европе.

Да, оригинал вот http://www.pnas.org/content/early/2013/10/15/1302653110.full.pdf+html
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: chief от октября 24, 2013, 21:29:55
Впрочем, сами авторы и пишут:

Цитироватьnote that our study did not include African populations of H. heidelbergensis or African specimens dated to ca. 1 Ma. These groups deserve scrutiny as potential ancestors, especially because they lived at the right time and their cranial morphological affinities are ambiguous

Ну и зачем тогда огород городить.
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: chief от октября 24, 2013, 21:50:59
Там кстати еще пара выводов: авторы теми же методами показывают, что:

Хабилис и эргастер - наиболее вероятные предки всех Хомо.
Афаренсис и африканус - наиболее вероятные предки Хомо и Парантропов.

Как говорится, спасибо, Кэп :)
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: Cirill от октября 25, 2013, 08:10:36
Чиф, а на статью топик-стартера будет рецензия? Там вроде про зубы и стат-методы, т.е. это другая новость :)
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: chief от октября 25, 2013, 11:40:27
Цитата: Cirill от октября 25, 2013, 08:10:36
Чиф, а на статью топик-стартера будет рецензия? Там вроде про зубы и стат-методы, т.е. это другая новость :)

Это она и есть. Они как раз зубы и смотрят.
Я новость-то напишу. Но вообще впечатление от этой статьи, честно говоря, не очень.
Нафига вот такие заголовки? Мутят воду.
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: chief от октября 26, 2013, 11:33:48
Вот, опубликовали новость по этой статье:

Кто бы мог подумать! У неандертальцев и кроманьонцев нет общих предков в Европе (http://antropogenez.ru/single-news/article/350/)
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: идрис от ноября 20, 2013, 13:09:22
Наверно в эту тему новость пойдет.

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010167/

Из материала следует, что ситуация с денисовцем, неандертальцами, сапиенсами и прочими гейдельбергцами намного запутаннее, чем кажется. Наверняка на том дискуссионном клубе было много нового материала который скоро вырвется в свет.
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: Dessa от ноября 21, 2013, 00:21:59
В общем, наверное, все скрещивались со всеми и давали плодовитое потомство.
;D
Ибо выбор был небольшой - идти за тридевять земель в тридевятое царство за похожей невестой или брать в жены "денисовку", которая под боком и фигура у нее не хуже.) Нюансы в интеллектуальном развитии? "Говорить с женщиной все-равно не о чем". А надбровные дуги -что надобровные дуги? Что ж, с лица воду не пить.

(http://kinogallery.com/img/news/0293608001354733357.jpg)


Цитата: идрис от ноября 20, 2013, 13:09:22
Из материала следует, что ситуация с денисовцем, неандертальцами, сапиенсами и прочими гейдельбергцами намного запутаннее, чем кажется. Наверняка на том дискуссионном клубе было много нового материала который скоро вырвется в свет.
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: идрис от ноября 21, 2013, 02:40:34
Как бы так нашего дорого сапиенса не удалили как отдельный вид. А то генетики оказались еще теми затейниками.

:-[
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: sanj от ноября 21, 2013, 03:51:20
Цитата: Dessa от ноября 21, 2013, 00:21:59
В общем, наверное, все скрещивались со всеми и давали плодовитое потомство.
;D
Ибо выбор был небольшой - идти за тридевять земель в тридевятое царство за похожей невестой или брать в жены "денисовку", которая под боком и фигура у нее не хуже.) Нюансы в интеллектуальном развитии? "Говорить с женщиной все-равно не о чем". А надбровные дуги -что надобровные дуги? Что ж, с лица воду не пить.

Цитата: идрис от ноября 20, 2013, 13:09:22
Из материала следует, что ситуация с денисовцем, неандертальцами, сапиенсами и прочими гейдельбергцами намного запутаннее, чем кажется. Наверняка на том дискуссионном клубе было много нового материала который скоро вырвется в свет.
kkk
+
Название: Re: Проблемы в поиске общего предка Сапиенсов и Неандертальцев.
Отправлено: Ярослав Смирнов от ноября 29, 2013, 00:37:32
Цитата: идрис от ноября 21, 2013, 02:40:34
Как бы так нашего дорого сапиенса не удалили как отдельный вид. А то генетики оказались еще теми затейниками.

:-[
Да ладно... Учитывая ничтожную генетическую дистанцию между современным человеком и современным шимпанзе было бы вполне логичным предположить, что между различными синхронными и близко проживающими людьми она была ещё меньше. А отсюда - пол шага до признания рода Хомо моновидовым как в настоящее так и доисторическое время (о чём, собственно, я и говорю уже несколько лет).