Довольно часто сталкивался, ощущения самые, что ни наесть отвратительные.
Спрашивается зачем этим занимаются люди, причем часто довольно взрослые, обученные грамоте и зачастую и худо-бедно образованные, никаких бонусов кроме осознания, что кто-то потратил время напрасно для них вроде нет.
Ну и может кто знает, как их вычислить сразу :)
Тролли это как правило женой (мужем) битые, начальством затюрканные, родителями замученные неудачники, с гипертрофированным самомнением, чьи завышенные амбиции разбились о суровую реальность, которые заходят в сеть для сублимации накопившихся душевных экскрементов.
Вычислить всегда можно по IP-адресу, даже когда его скрывают, всегда есть возможность, но непрофессионалу это весьма сложно.
Я тоже думаю, что как правило это "жертвы общества" с огромным самомнением, совершенно не отвечающим реальным возможностям данной личности.
Сложный это вопрос.
Кем например был Циолковский или Бруно? У них ведь было огромное самомнение, которое они в принципе не могли реализовать в своем обществе.
Мне всегда казалось, что троллинг это навязывания абсурда с целью вызвать раздражение собеседника, а не предложение новых, может в это время совершенно фантастических идей.
кстати никто ничего не посоветует почитать про АйПи, а то самые смутные представления, и как вычислять по нему тоже не в курсе, а может пригодиться
Насчет того, что тролли не реализовались так как им бы хотелось, полностью согласен, что подтверждается элементарно тем объемом времени, которое уходит на "промысел" и насчет амбиций согласен. А вот насчет смещенной агрессии не уверен, мне казалось, что не все так реагируют, т.е. не всякий забитый человек станет троллить (при доступе к интернету, конечно)
Цитата: Cirill от сентября 11, 2013, 19:53:04А вот насчет смещенной агрессии не уверен, мне казалось, что не все так реагируют, т.е. не всякий забитый человек станет троллить (при доступе к интернету, конечно)
Ну естественно, люди разные бывают и реакции тоже весьма различны, один реализует свои комплексы в хобби, другой, просто замыкается в себе, третий спивается, есть и такие, которые делают правильные выводы и начинают над собой работать. И только некоторые решают вопрос выливанием накопившейся в себе грязи на других, ведь всегда проще унижать других, чем самому исправиться.
А мне кажется, что понятие "троллинга" индивидуально для каждого и каждый определяет для себя сам, читая текст через призму собственного жизненного опыта, своих переживаний, да и настроения в данный момент. Очень часто мы не правильно понимаем фразы из-за отсутствия интонаций, которые в общении имеют огромное значение.
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 11, 2013, 20:03:54
Цитата: Cirill от сентября 11, 2013, 19:53:04А вот насчет смещенной агрессии не уверен, мне казалось, что не все так реагируют, т.е. не всякий забитый человек станет троллить (при доступе к интернету, конечно)
Ну естественно, люди разные бывают и реакции тоже весьма различны, один реализует свои комплексы в хобби, другой, просто замыкается в себе, третий спивается, есть и такие, которые делают правильные выводы и начинают над собой работать. И только некоторые решают вопрос выливанием накопившейся в себе грязи на других, ведь всегда проще унижать других, чем самому исправиться.
согласен, сейчас размышляю, обязателен ли компонент смещенной агрессии? мне кажется, наборот, это люди, не получавшие в должной мере ограничений и наказаний за проступки, потому пришли к выводу, что им можно все в отношение других и за это ничего не будет.
Кстати с троллингом приходилось сталкиваться не только в интернете, на одной из конференций после моего доклада с претензиями выступил молодой человек, ни одна из которых ну никак не относилась к теме, я по глупости еще раз пытался растолковать, что имел ввиду, получил еще порцию бредовых изливаний, в основном сводившихся к тому, что русские в принципе не способны рассуждать (сам он был украинец). Сейчас бы наверное, под каким-нибудь предлогом прервал бы разговор и ушел, или вообще бы не участвовал в конференции такого типа (это был Российский философский конгресс), только специализированной и желательно с жестким отсевом участников, поскольку такое ощущение, что на массовых сборищах без основной темы (т.е. отбора действительно разбирающихся в вопросе профессионалов) тусуется огромная масса фриков
Следует иметь в виду, что иногда ситуация становится обратной: некто излагает свою мысль или задает вопрос, а затем начинает обвинять всех отвечающих в троллинге, будучи не в состоянии понять или принять предлагаемые аргументы и возражения.
Цитата: Set O. Lopata от сентября 12, 2013, 11:02:10
Следует иметь в виду, что иногда ситуация становится обратной: некто излагает свою мысль или задает вопрос, а затем начинает обвинять всех отвечающих в троллинге, будучи не в состоянии понять или принять предлагаемые аргументы и возражения.
Мне искренне жаль таких людей, они ограниченны в своём развитии, поскольку являются системами с ограниченной обратной связью. Тут часто причины бывают несколько иными, чаще всего это люди, получившие незаслуженно высокое место в обществе, либо сильно переоцененные когда то, либо просто слишком рано познавшие успех.
Дураки указывающие дорогу это третья и главная беда России)))
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 12, 2013, 11:34:48
Мне искренне жаль таких людей, они ограниченны в своём развитии, поскольку являются системами с ограниченной обратной связью. Тут часто причины бывают несколько иными, чаще всего это люди, получившие незаслуженно высокое место в обществе, либо сильно переоцененные когда то, либо просто слишком рано познавшие успех.
Или не получившие, и считающие что они его заслуживают, а вот все остальные нет...
Цитата: Cirill от сентября 12, 2013, 10:55:12
Кстати с троллингом приходилось сталкиваться не только в интернете, на одной из конференций после моего доклада с претензиями выступил молодой человек, ни одна из которых ну никак не относилась к теме, я по глупости еще раз пытался растолковать, что имел ввиду, получил еще порцию бредовых изливаний, в основном сводившихся к тому, что русские в принципе не способны рассуждать (сам он был украинец). Сейчас бы наверное, под каким-нибудь предлогом прервал бы разговор и ушел, или вообще бы не участвовал в конференции такого типа (это был Российский философский конгресс), только специализированной и желательно с жестким отсевом участников, поскольку такое ощущение, что на массовых сборищах без основной темы (т.е. отбора действительно разбирающихся в вопросе профессионалов) тусуется огромная масса фриков
Нацики фрукты еще те. Хотя их психология осталась для меня полной загадкой. Что кроме как национальности нечем гордится?
Тем паче, что "чистых" украинцем сейчас в природе практически нет. У каждого 6-8 кровей намешано.
У меня на работе была такая забавная история: у нас один нацик работает, и вот занесло его, а этот бред слушать не хочется, тут один и говорит:
Слушай, вот моя фамилия ***ко, а его ****ко (ко украинское окончание), а твоя-то Иванов!
Ну вы даёте, народ... :D
Причины троллинга - получение удовольствия от наблюдения за чьим-то бешенством, смущением, разрывом шаблона и т.п.
Почему человек получает от этого удовольствие? Не знаю. Но видел нечто подобное даже у животных.
Кошка, умывающаяся в десяти сантиметрах от беснующейся на цепи собаки.
Белка, прыгающая по веткам кустов, в тех же десяти сантиметрах от заходившейся в истерике лайки.
Гиббон, дёргающий за уши и хвосты тигрят.
И т.д., и т.п.
Короче - это, когда дразнят и издеваются. Но в Интернете. :)
Троллинг бывает толстый (откровенное неприкрытое хамство) и тонкий (трудноопределяемо).
Нет Николай, Иванов совершенно искренней. И так же искренне он считает Венеру Милосскую порнографией. Хотя конечно весь украинский национализм это огромный троллинг, в который впихнуты огромные деньги и куча масс-медия. Из всего украинского политикума только два человека говорят на настоящим украинском, причем вот парадокс они оба не националиста, все остальные дома общаются на русском, я ведь слышу....
Меня всегда интересовало, что случается с такими людьми, когда они узнают, как выглядит настоящая порнография. :D
По теме обсуждения в целом:
(https://pp.vk.me/c409721/v409721409/2efe/2q5wPni0-8Y.jpg)
geky, :D
Троллинг это ещё то зло, с которым мы сталкивались всю жизнь и не только в сети.
Но вот новое веяние - эльфинг... Тут уже сложнее. Тут весьма трудно выявить "эльфа" и противостоять ему. Да он и поступает "больнее", чем троллящий элемент.
А шо такое эльфинг? ???
Цитата: catty от сентября 18, 2013, 18:37:02
А шо такое эльфинг? ???
Вас в Гугле забанили? Какой своевременный вопрос! ;)
Цитата: Neska от сентября 18, 2013, 18:43:04
Вас в Гугле забанили? Какой своевременный вопрос! ;)
Ужос!!!! ??? ??? ???
Приведу пример самого удачного эльфинга на моей памяти. Цитата с сильными сокращениями, поэтому, может казаться несуразной. Что интересно, тролль проигрывал эльфам по очкам как ребёнок :) Но не приводить же здесь всё, да и скопировал я давно:
Действующие лица
Н - националист
Э(порядковый номер) - эльф
Т - тролль
ЦитироватьН: Воабще черных стало очень мног в Москве. Ни знаю как вы а я просто уже скоро нож куплю от черноты нападают в подьездах на наших баб. и детей.
Э1: Я абсолютно прав с предыдущим комментарием. В Москве стало дико опасно и темные подъезды наших домов как вход в ад, не знаешь, кого там встретишь.
Н: Братан я тоже чуствую боль русских и решил выходить в рейды против дагов и всякой сволочи. Сначало мы отчистим подбезды. Наше время пришло!!!!!!!!!!!!!!! Русские не здаются!!!!!!!!!
«Н» добавил «Э1» в «друзья»
Э1: Вот бы в каждый подъезд каждого дома Москвы по такому человеку с ножом, давно бы от преступности избавились. Идет даг, а тут вы, русские орлы, ему навстречу. Определили визуально мгновенно, что это дагестанец а не грузин, например, да ещё и преступник и вперёд.
Т: «Сначало мы очистим подбезды» Извините, под что? Под какие-такие безды?
Н: ты вонючий даг заткни свое е...ло пи...ас ты поподешся мне стопудняк я знаю кто ты где живеш и мои друзья вычислили тебя давно.
Н: Брат тут такое дело не толко даги шваль но и грузины все тоже. И армяне и осетины и с еревана приежжие хоть они христиане но прийдется им тоде преподать всем урок. Русские не здаются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Э2: Что за люди? Стоило настоящему русскому сделать одну маленькую орфографическую ошибку в слове «подъезды» так сразу кидаются с усмешками и подколками. А человек, может быть, страдает на нашу родину. Он делает город чище, чтобы нам всем дышалось спокойнее. И так как он НАСТОЯЩИЙ русский, ему не обязательно следить за орфографией и пунктуацией. Так как он русский, он уже не может писать не правильно. Это одно и то же, что учить рыбу плавать.
«Н» добавил «Э2» в «друзья»
Н: И мы не в школе на экзамене по русскому.
Т: Так значит, вы говорите и армяне и приезжие с Еревана?
Н: Да
Т: Тебя в Гугле забанили? Погляди, столицей чего является Ереван.
Э1: Настоящий русский не должен разбираться в названиях низших государств.
Н: Брат ты тоже настоящий русский!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Э2: Которые не сдаются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Н: Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т: Я эту тему отслеживаю с прошлой неделе. Ты, человек с ножом, вообще отрываешь свою вонюченькую жопочку от диванчика или только лозунги можешь писать?
Э1: Все должны учиться у таких людей как «Н» а не наезжать на них. Оскорбляя их, мы оскорбляем нашу страну. Но у меня вопрос к уважаемому «Н» - как определить кто русский, кто еврей, кто армянин? По внешности это не всегда получается.
Т: Ребята, это писец.
Н: Писец это тебе. А определить лехко. Даг и чернота азиятская не хрестинская скотина глаза наглые сам черный вечная щщетина сука такой неприятный и вонючий. Чаще потом потому что не моются.
Э3: Вот как определять. А я на соседа своего косо смотрел, на Рустама. А так по описанию подходят все бомжи. Спасибо за наводку.
Т: Я хочу от всех вас детей.
Н: Пид...с уйди не гневи.
«Н» добавил «Э3» в «друзья»
Н: Ты ошибаешся бро. Бомжи наши русские но их отоже надо убивать.
Т: Теперь понятно, почему бомжи тоже не сдаются )))))))
Э2: Я запутался. Слушай, «Н», ты похож на честного человека и специалиста. Под твоё определение слишком много русских подпадает. Как определить? Ты научи.
Э1: У меня тот же вопрос.
Н: Рустам нерусь и надо его тоже кончать.
Т: На кого кончать?
Э1: Тебе же сказали, не гневи, редиска.
Э3: Рустам русский. Просто во время войны детский дом перевели в Ташкент а там всех детей русских разобрали сердобольные узбеки в семьи и воспитывали как своих. Потому и имя такое.
Н: Оу уже не русский
Э3: Я ещё больше запутался. Мы же начали с того, что определяем по внешности. А по внешности он русский. И ещё. Бомжей за что? Это я чтобы мотивацию знать. Просвяти.
Н: Я демотиваторы не смотрю. Мне некогда.
Э1: Так мы по внешности определяем или по воспитанию?
Н. А ты русский что такие вопросы задаеш
Т: Ахахахахахахахахахахахахахаха
Э1: Да я чисто разобраться. Чтоб не того не трогать.
Н: Я ж дал установку бить нерусь и бомжей.
Э3: А русских не русских?
Э2: Тебе же сказали, их тоже бить. Я так думаю, что если по внешности русский, а по менталитету не русский, то бить. О, попутно вопрос, насколько менталитет должен отличаться от нашего.
Н: Черный и наглый.
Э1: Правильно. Менталитет чёрный и наглый. Все таких видели.
Т: Бугогагагагагагагага, жжёте. Пишите исчо.
Н: Да. А ты уйди засрал нам разговор.Мы страну и господа спасаем от таджиков.
Т: Опа. А вот и до таджиков добрались. А как же даги?
Э2: У меня вопрос. А если внешность не русская а воспитание русское?
Н: А муслим или православный?
Э2: Православный.
Н: Братьев во христе не трогаем.
Э1: Теперь понятно. А я то по внешности, то по менталитету мечусь. А нужно-то по вере.
Н: Бл...ь неужели сразу было непонятна?
Т: Я ещё раз перечитал переписку и вывел формулу русского человека: Не грамотен (не экзамен же), не интересуется географией, да и вообще всем, что находится на пределами своей страны. Я ничего не упустил? Ах да. А ещё он стоит с ножом в подъезде.
Э1: С большим ножом. Это так, поправочка.
Н: Не обращай внимаее это же еврей тут. Мы таких бьём.
Э2: Господи, как же мы про евреев забыли? А ведь они и белые, и менталитет у нах тот же самый. Как веру определить по внешности?
Н: Они носят дуратские шапки, но хитро. Только когда собираются вместе а не на улице. У них даже колективы рабочие есть чтобы все свои были. Русских не пускют на такую работу. Там они обряжаются в такое в чем на улице не хоядт.
Э3: Я знаю одного по описанию в точности. Он жонглёр в цирке. А там у них и клоуны есть в дурацких шапках.
Э1: А ещё есть кафе «Мучачо» на улице Краснослободской. Там официанты в самбреро. Мне кажется, что тоже надо гасить. И брюнеты они там.
Н: Я вооще не понимаю куда вас несет. Не несити х...ню.
Э1: Да мы же подбираем по вашим наводкам, чтоб совпадали. Мы неопытные.
Э2: Я сегодня присмотрел одного врача. Колпак у него дурацкий и на работе они там кучкуются.
Н: Идиье на х... и не пишите мне больше и я с этова паганова форума ухожу зае...ли меня уроды бл....ие.
Т: Гагагагагагагагагагагага
«Т» добавил «Н» в «друзья» - отказано
«Н» удалил «Э1» из «друзья»
«Н» удалил «Э3» из «друзья»
«Н» удалил «Э2» из «друзья»
Т: Гагагагга!!!
«Т» добавил «Н» в «друзья» - отказано
Т: Ребята. Я всё понял теперь. Мне прислали в личку про вас. Чисто сработано.
Леонов С.А. :D :D :D Класс!!! Единственное уточнение, некий "Т" никак не укладывается в понятие "тролль", вполне адекватный, хоть и несколько резковатый форумчанин.
Я его так окрестил потому, что этот персонаж всегда был причиной ссор на форуме. А потом стоял в стороне и ржал над всеми.
Цитата: Леонов С.А. от сентября 19, 2013, 13:56:25
Я его так окрестил потому, что этот персонаж всегда был причиной ссор на форуме. А потом стоял в стороне и ржал над всеми.
А что за форум, если не секрет? А то сын, хоть и смеялся вместе со мной, но уверен, что это фейк
Это на одном из Дальневосточном форуме аквариумном в далёком 2009 или 2010 году. Модераторы тему вычистили тогда же. Это я скопировал из предупреждения пользователям, что "Форум охраняется эльфами". Названия форума уже давно не помню, но как память осталось вот это.
Цитата: Леонов С.А. от сентября 19, 2013, 14:52:08
Это на одном из Дальневосточном форуме аквариумном в далёком 2009 или 2010 году. Модераторы тему вычистили тогда же. Это я скопировал из предупреждения пользователям, что "Форум охраняется эльфами". Названия форума уже давно не помню, но как память осталось вот это.
Понятно. Аквариумист, аквариумиста всегда поймёт. Я когда то давно в 1981 году, будучи ещё совсем пацаном, привёз первых африканских цихлид в наш город (голубой псевдотрофеус и лабеотрофеус) и даже развёл их, впрочем это не так и сложно оказалось, если нет необходимости в большом приплоде, благодаря ротовой инкубации икры и личинок, а вода у нас очень жесткая, так что им раздолье.
Сейчас странная ситуация сложилась, при безумных ценах на живность в зоомагазинах, явно наметился кризис перепроизводства, я своих елоу и мраморных гурами бесплатно не мог раздать несколько месяцев (первых наросло в одном выводке 100 штук, других 300, я не говорю про пельвиков, эти вообще как кошки плодятся и никому почти не нужны), а унитазировать рука не поднималась. Я даже как то опрос на AGA.RU про это создал
http://www.aqa.ru/forum/kormit-nelzya-unitazirovat-gde-b-vyi-postavili-zapyatuyu-kogda-rech-idt-o-stavshey-nenujnoy-ryibke-175812-page1
, впрочем я там уже кажется 2 года не появляюсь, только здесь и в соцсетях
Такая ситуация практически повсеместно. Даже в нашем городе "в степи" и то невозможно их отдать просто так.
Поэтому я сейчас строю разводню для морских рыб. Сказано громко, потому что места очень не хватает, но попробую выкрутиться.
Подколоть ближнего своего - это неотъемлемая часть человеческой природы.
Цитата: Леонов С.А. от сентября 19, 2013, 14:52:08
Это на одном из Дальневосточном форуме аквариумном в далёком 2009 или 2010 году. Модераторы тему вычистили тогда же. Это я скопировал из предупреждения пользователям, что "Форум охраняется эльфами". Названия форума уже давно не помню, но как память осталось вот это.
Горжусь Дальневосточниками!!! Эльфов - в ряды всех форумов!
Так в сущности в приведённом примере эльфинга стёба почти нет.
Эльфы просто сумели задавать упёртому те вопросы, на которые он из уст, так сказать, опонента просто не стал бы отвечать, даже пытаться.
А тут он отвечал и этим сам создавал своей точке зрения лучшую антирекламу, чем мог бы сделать кто бы то ни было.
Но это нужно иметь талант.
Я бы такой метод продвинул бы во многие публичные обсуждения, там много кого поэльфить нужно.
Но только на высоком уровне, а то ведь "есть эльфы и есть эльфы, если вы понимаете о чём я..."
Цитата: Cirill от сентября 11, 2013, 19:41:48
кстати никто ничего не посоветует почитать про АйПи, а то самые смутные представления, и как вычислять по нему тоже не в курсе, а может пригодиться
нечего там читать, "вычисляют" по ИП только в сериалах. ИП видит модератор и админ форума, но узнать кому он достался в это время можно только у поставщика услуг интернета (в большинстве случаев ИПы разные во время каждой сессии абонента), а это конфиденциальная информация, без ордера не дадут.
А если через TOR вошёл или специальным сервисом по скрытию IP воспользовался, то болт им а не отслеживание.
ЦитироватьИсследование психологов из университетов Манитоба, Винниппега и Британской Колумбии не основано на случайной и репрезентативной выборке, как принято при солидных опросах.
Ученые опросили 188 канадских студентов-психологов и 609 жителей США, при этом студенты за участие получили дополнительные баллы, а американцы были посетителями сайта, где предлагается поучаствовать в опросах за небольшую плату: полдоллара за анкету.
Исследователи выяснили, сколько времени респонденты проводят в интернете и пишут ли комментарии на новостных сайтах, на YouTube и в тому подобных местах. Затем "комментаторы" прошли тест на известную в психологии "черную четверку": нарциссизм, маккиавелианизм, психопатию и садизм.
Комментаторы, которые сознались, что больше всего в интернете любят троллить других, стабильно показывали более высокую степень соответствия черт личности "черной четверке".
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/02/140213_internet_trolls_sadism.shtml
Причины любого вандализма (если нет цели насолить конкретно кому то)-запрет на приложение своей силы,чтоль? Типа "нельзя".
Вспомнить свое детство. У нас авторитетом был хулиган. Сейчас-кто то другой.
Сейчас на стенке рисуют,чтобы что-то нарисовать.Мы рисовали,чтобы что-то испортить.
Но если сейчас сделать рисование невозможным-снова портить начнут.
Цитата: ключ от февраля 16, 2014, 09:58:27
Причины любого вандализма (если нет цели насолить конкретно кому то)-запрет на приложение своей силы,чтоль?
Перенос агрессии, наверное.
В Интернете это просто нагляднее, а так всегда было частью человеческой природы. Ну, и не только человеческой.
Используя соответствующий жаргон, можно сказать, что все тролли "питаются ненавистью". Только для одних это самоцель, для других просто естественное "состояние души", а для некоторых побочный эффект при достижении другой цели.
При этом вопрос: какой троллинг имеется ввиду? Троллинг-то разный бывает. Как тут говорилось:
Цитата: Николай от сентября 13, 2013, 23:24:27
Троллинг бывает толстый (откровенное неприкрытое хамство) и тонкий (трудноопределяемо).
Эльфинг. Я (равно как и некоторые мои знакомые), расцениваю его как особая разновидность тонкого троллинга.
И в каждом варианте есть несколько возможных мотивов.
Из того, что мне известно, Толстых троллей можно поделить на такие группы:
1) Школьники-подростки. Как правило либо считают это "вызовом обществу" (вот я какой крутой), либо просто пока не понимают как надо общаться.
2) Люди "взрослые", но по умом не отличающиеся от предыдущего пункта.
Матерный лексикон пошире, а склонность к применению та же. Поэтому, как правило, самый хамский вариант. Но при этом весьма безобидный, т.к. нет проблемы "вычислять" того, кто кричит о себе вовсю.
3) Люди, которым нравится разрушать "уютненькие сообщества" замкнутые на каких-нибудь котиках, птичках, детишках, либо, как вариант, на теориях заговора, веганстве-сыроедении/солнцеедении и т.п.
4) Люди, которые не ставят перед собой цели навредить кому-то (какому-то форуму/сообществу) конкретно. Просто, они так общаются. По-хамски. Со всеми.
5) Про этих лучше отдельно сказать. (*)
---
Тонкие тролли. Как правило, целью является "прочистка мозгов" у тех, кого троллят. Будь то приведение к нормам морали, борьба с толстыми троллями, выявление глупостей/ошибок в чьей-то позиции.
---
(*) Есть ещё вариант "идеологических расхождений". Многие из тех, кто приходит сюда, чтобы "объяснить, что эволюция" ошибочна/глупа/вредна/бездуховна и т.д. (нужное подчеркнуть), входят как раз в эту категорию. А вот "толщина троллинга" в этом случае определяется сугубо культурой/воспитанием/образованием/интеллектом тролля.
Понятно, что в каждом случае мотивы будут разные. Вплоть до весьма благородных.
Хотя большинство, очевидно, "переносят агрессию", выплёскивают подавленные в реальной жизни эмоции и т.д.
_____________________________________________________
Кстати, я заинтересовался вопросом, когда мои университетские товарищи назвали меня троллем. Тонким троллем.
И дали ссылку сюда (http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C). В принципе, определённое сходство есть ??? >:D
Ресурс специфический, но...
Цитата: Preguntador от февраля 16, 2014, 22:45:42
4) Люди, которые не ставят перед собой цели навредить кому-то (какому-то форуму/сообществу) конкретно. Просто, они так общаются. По-хамски. Со всеми.
Тогда получается, что в любом сетевом конфликте участники - тролли.
Троллинг, по-моему, подразумевает некоторую сознательность провокации конфликта для забавы. А если человеку просто "за державу обидно" и он ругается искренне, то какой же он тролль?
Цитата: EnAmi от февраля 17, 2014, 15:25:55
Цитата: Preguntador от февраля 16, 2014, 22:45:42
4) Люди, которые не ставят перед собой цели навредить кому-то (какому-то форуму/сообществу) конкретно. Просто, они так общаются. По-хамски. Со всеми.
Тогда получается, что в любом сетевом конфликте участники - тролли.
Троллинг, по-моему, подразумевает некоторую сознательность провокации конфликта для забавы. А если человеку просто "за державу обидно" и он ругается искренне, то какой же он тролль?
Ну, не в любом конфликте. Хамить-то не обязательно.
Хотя, пожалуй, действительно, то, что я написал, это скорее "троллинг и то, что с ним можно спутать". В конце концов, если мне кто-то хамит, я не могу знать сознательно ли он меня провоцирует, или он так и с друзьями своими разговаривает.
А суть моих слов в том, что тролли — они разные.
Не, ну че не говори-как нибудь прикольно нашкодить-кайф. Если это не вред кому то лично,то нет тут никакой ненависти. Просто границы дозволенного у многих слишком слабо определены. Как и во всем,вреден не сам факт,а перебор.
Те, кто хамит, тот называется "Толстый тролль". Это низшее существо, которому нужна "протоплазма здесь и сейчас". А "Тонкий тролль" долго может раскручивать конфликт, водить за нос модераторов, готовить почву. Такой персонаж точно знает, когда и в какое место ударить, чтобы втянуть в конфликт как можно бОльшее количество участников и вызвать наибольший баттхерт (когда человек теряет остатки разума и пишет только на эмоциях, невольно, становясь на время "толстым троллем", за короткое время может написать несколько десятков сообщений за час) у почти каждого. Чем больше участников будет "срать кирпичами" (когда форумчанин пишет до победного конца, главное переорать и унизить несогласных, и пусть, что уже шестой час утра а на работу в восемь) и , тем больше "лулзов" (удовольствия от прочтения, еды) он поймает.
Можно сказать, что некий сын плотника, проживший 33 года, был одним из первых тонких троллей.
Типичный пример "баттхерта" от Антона Гуськова.
(https://pp.vk.me/c320124/v320124148/8a5f/i1NoHEGJu_c.jpg)
ЦитироватьКак влияют тролли на восприятие науки?
Мнения на этот счёт могут быть самый разные. Оптимисты, верящий в разумное начало в человеке, считают, что дурацкие комментарии не могут оказать влияние на оценку конкретной научной новости, да и на отношение к науке в целом. Как ни печально, но это не так. Негативные комментарии к научным новостям и научно-популярным материалам в интернете оказались одним из самых негативных факторов, влияющих на имидж науки в целом и таких ее отдельных отраслей. Это не мнение. Это результат научного исследования
"Блоги достаточно давно начали влиять на работу средств массовой информации. Тем не менее, получилось так, что мы стали первыми, кто заинтересовался тем, как комментарии блоггеров могут повлиять на восприятие науки в обществе", — заявила Доминика Броссар (Dominique Brossard) из университета штата Висконсин в городе Мэдисон (США) автор статьи вопубликованной в Journal of Computer Mediated Communication.
Броссар и ее коллеги выяснили, что негативные комментарии блоггеров могут серьезно снижать престиж науки в обществе и ставить под сомнение целесообразность ее существования, проследив за реакцией нескольких тысяч добровольцев на научно-популярные статьи, к которым были добавлены комментарии "троллей".
Как отмечают ученые, в некоторых случаях негативные комментарии были конструктивными по своей природе и относились к тематике статьи. В других случаях блоггеры интересовались, сколько денег налогоплательщиков было затрачено (впустую) на это исследование, обвиняли автора в ангажированности или демонстрировали свое неверие в изменение климата, безопасность нанотехнологий или справедливость науки в целом.
Оказалось, что люди, читавшие статьи с комментариями "троллей", гораздо ниже оценивали значимость науки для общества по сравнению с добровольцами, просматривавшие те же самые тексты с обычными отзывами. При этом реакция человека зависела от его образования и религиозности — как правило, религиозные люди и малообразованные добровольцы охотнее верили "троллям" и крайне скептически относились к представленному им "научпопу". Учитывая постоянное расширение интернета, влияние блоггеров и "троллей" на статус науки будет все больше возрастать, заключают Брассар и ее коллеги.
Может сразу троллей в бан?
По материалам
http://ria.ru/science/20130215/922985032.html
Выделение моё.
https://vk.com/wall-21168_22429
ЦитироватьСуществует такое понятие – Темная (черная) триада. Это нарциссизм (мания величия, высокомерие, эготизм и отсутствие эмпатии), макиавеллизм (склонность к циничному манипулированию и эксплуатации окружающих) и психопатия (склонность к антисоциальному поведению, импульсивность, отсутствие угрызения совести). Наличие у человека хотя бы одного ярко выраженного качества резко увеличивает вероятность появления и двух других качеств из этой триады.
Исследователи добавили еще и четвертое качество – садизм (получение удовольствия от нанесения боли и страданий) и изучили поведение 418 добровольцев, изучая их склонность к сетевому троллингу и коррелируя поведение с «темной триадой».
Выводы: потенциальных троллей в сети оказалось 5,6%. «Подискутировать» предпочли 23,8%, «початить» — 21,3%, лишь 2,1% пожелали завести новых друзей, а подавляющее большинство (тоже общеизвестный факт) — 41,3% — вообще заявили, что никогда не оставляют своих комментариев на форумах и ветках обсуждений в Сети.
Мера проявленности «Черной Тетрады» у сетевых троллей не просто на несколько порядков превосходит эти качества у всех остальных групп, но в буквальном смысле зашкаливает. То есть перед нами совершенно больные в психическом смысле слова люди.
Максимальную степень проявленности «Черной Тетрады» у «сетевых активистов» демонстрировал садизм (минимальную — нарциссизм), причём также была установлена прямая связь меры садистских наклонностей с количеством времени, которое человек проводит на форумах, и количеством постов, которые он размещает. Чем больше времени тролль сидит онлайн и чем больше строчит комментов, тем интенсивнее у него проявляются садистские качества.
Весьма показательны и четыре триггерных вопроса, которые «форумные активисты» с удовольствием помечали галочкой при опросах: «Я испытываю лулзы (lulz), отправляя ничего не подозревающих людей на шокирующие веб-сайты», «Мне нравится троллить людей на форумах и ветках обсуждений», «Я получаю удовольствие, создавая неожиданные неприятности (griefing) другим участникам MMPG» и «Чем красивее и чище какая-то вещь, тем большее удовольствие получаешь, когда её портишь».
http://www.computerra.ru/94417/ot-lulzov-k-chernoy-tetrade-pechalnaya-evolyutsiya-forumnyih-aktivistov/
Личное наблюдение - тролль действует лишь в том случае, если ему лично ничто не угрожает, т. е. не присутствует реальная угроза здоровью/жизни. В большинстве случаев. :) В этом качестве - интернет просто подарок судьбы.
И немного из детства:
Дразниться лучше из окна,
С восьмого этажа.
Из танка тоже хорошо,
Когда крепка броня.
Но если хочешь довести
Людей до горьких слез,
Их безопаснее всего
По радио дразнить.
ЦитироватьНедавно в моем блоге мы играли в мудаков. Играть в них смешно и просто. Как я раньше не додумалась?
ОКУПАЕМ БУМАГУ
Комментатор первого уровня пишет какую-нибудь совершенно невинную фразу, в которой сложно найти что-нибудь плохое, а комментаторы второго уровня в ответ придумывают максимально мудацкие, обесценивающие, унизительные и обидные комментарии. Такие, как получает и вне всякой игры практически любой, осмелившийся рассказывать в блоге хоть что-нибудь о своей жизни.
Я например, написала: «Я получила Нобелевскую премию за открытие лекарства от рака». Мне отвечали:
– Пфф, настоящий ученый никогда не стал бы хвастаться!
– Это потому, что у вас мужика нормального не было.
– Ну евреи у власти опять своим награду дали, в чем новость?
– Мужчина бы это сделал в два раза быстрее!
– В России, между прочим, 55% смертей приходятся на заболевания сердечно-сосудистой системы, а на рак – всего 15%. Вас, наверное, в «Гугле» забанили, если вы не можете посмотреть статистику и занимаетесь вместо важных дел второстепенными.
– Лучше бы демографию улучшила, могла уже шестерых родить!
– Можно представить, как изменится характер от таких денег.
– Знаем мы, как сейчас эти премии раздаются...
– Никто не придумал, а она придумала!!!! Тоже мне нашлась...
– В последние десять лет премию кому попало дают. Она стала насквозь ангажированной.
– Не выдавайте желаемое за действительное.
– А онкологи по вашей милости должны без работы сидеть?!
– Надеюсь вы направите эти деньги на благое дело, в помощь голодающим детям Поволжья. А то ведь как бывает, получат деньги и забудут про истинно нуждающихся.
– Дети беженцев от этого не перестают умирать от голода.
– Не открытие, а изобретение! Открывают форточку, лауреат фигов!
– Да, часто приходиться выбирать: карьера или личная жизнь. Жалко таких женщин, конечно.
– Я бы тоже могла получить нобелевку, но мне не требуется чужое одобрение для подтверждения своей профессиональной ценности!
И все в таком духе. И вы себе даже не представляете, что отвечали на комментарии, вроде «Мы с мужем женаты двадцать лет и до сих пор очень любим друг друга!» или «Я досрочно закрыла ипотеку, и теперь у меня есть своя собственная квартира в Москве!»
Игра собрала около трех тысяч лайков, семьсот пятьдесят комментариев и бесчисленное множество перепостов. О ней написало и рассказало несколько известных новостных ресурсов, и вот сейчас рассказывает SNCmedia.ru – думаю, это серьезный показатель того, насколько эта, казалось бы, незначительная тема актуальна в нашем мире. Мастерское обесценивание – это то, в чем достигли истинных высот наши родители, и что продолжают делать многие – по отношению к другим или по отношению к себе. Например, я в одиннадцать лет написала первую статью, которую опубликовали в настоящей взрослой газете. И даже деньги заплатили! Их хватило на полтора «сникерса» – невероятная ценность по тем временам. Я немедленно села печатать следующий текст. Дедушка (безумно гордый моей работой) ходил вокруг и приговаривал: «Интересно, а вот твой гонорар хотя бы окупает бумагу, которую ты потратила на написание статьи?..»
А. Фаркаш
http://www.sncmedia.ru/reviews/alina-farkash-ob-igre-v-chudakov/?sphrase_id=469412
Что-то у нас слишком много таких игроков бывает в обсуждениях!
Хотел пройти, но тоже выскажусь.
Опять этот детский вопрос. Сколько уже я его слышу на просторах интернет... Причины. Почему. Ответ на это также бесконечен и неопределим, как ответ на вопрос почему шар круглый а куб квадратный. Потому-то Природа такая. Мы всё равно никогда не ответим на этот вопрос определённо. Философия.
А вот Зачем, вот это вопрос. Зачем!
А здесь довольно всё просто, на мой взгляд. Манипуляция. В основе этого явления стремление манипулировать. Зачем и почему? См. выше. Я не знаю и не очень хочу знать. И психология персоны, этим занимающейся, тоже не интересна. Вот так.
Вообще желание манипулировать, использовать для своих нужд, рассыпана по всему свету толстым слоем пудры (ну и метафора, вау!). И основной её носитель, во все времена, был и будет, - Человек. Так что это коренное. Можно, конечно, это, как сейчас говорят, канализировать, но где-то всё равно прорвёт.
Манипулировать- да, есть такое дело, по мне, для нас важна прикладная сторона, не почему есть тролли вообще, почему они из каждой дыры тявкают непрерывно.
Такое ощущение, что желание потроллить, причём на примитивнейшем уровне, испытывает слишком большое количество индивидуумов в блогах и комментариях в интернете, ну хотите поматериться друг на друга- идите на пустырь вне городской черты, нет, они хотят зайти на светский приём к господину Н и на...ть на обеденном столе в присутствии дам, и их таких очень много, швейцары не очень справляются, так сказать, а кое-где просто и плюнули давно.
12 приемов Карела Чапека или о «дискуссиях» в интернете
1. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику — все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология — лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества — лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны — скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам — можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам — вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие — лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения — нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие — лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение — лат.) — прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом».
8. Ulises (Улисс (Одиссей) — символ хитрости — лат.) — прием восьмой. Главное в нем — уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется «изматывать противника».
9. Testimonia (свидетельства — лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить — «еще Пантагрюэль говорил» или «как доказал Трейчке». При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... — лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап», или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» — задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать — лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины — проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: «Господин Икс берется меня поучать...», или «Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его «открытие...», или «Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...». Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать — лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили».
Надо всё-таки различать троллинг и Троллинг. Манипуляции и пр. конечно же относяться к Троллингу, виды и пути достижения которого прекрасно описаны в предыдущем посте. Но есть ещё троллинг с маленькой буквы, причины его достаточно очевидны, если задуматься: отсутствие внимания, одиночество, желание высказаться, желания участия и тд.
Со всей очевидностью это понимаешь, когда смотришь рисунки детей. Именно там, в детстве, растут корни того, что в цифровой культуре общения называется "троллинг".
http://www.issibern.ch/giotto/wp-content/uploads/2016/03/HQ-PHOTO-1986.X.22.1-13.jpg
Вот рисунок ребёнка. Это - комета Галлея, зонд "Джотто", его "выхлоп" и, кажется, Земля. Ребёнок рисует хвост кометы, он синий, плюс эффектный ракурс кометы, она почти в центре. В центре также зонд, он чуть меньше, чем комета. То что зонд, это сам художник, а комета окружающий его мир, это не важно. Важен цвет. Прекрасный синий покрывается чёрным, покрываются самые "движущиеся" части хвоста. Зачем чёрный, почему, ведь он убивает любой цвет? Внимание, дорогие родители. ВНИМАНИЕ. Чёрный на цвете (а чёрный - это отсутствие СВЕТА - ясности, понимание и тд.) это знак отсутствия внимания окружающего мира к рисующему, в конце концов отсутствие контакта. Именно поэтому аффективный черный. Корни троллинга лежат в том числе и там. Возможно, даже в большей мере.
P.S. Конечно это только частный случай глубоких психологических проблем, за которыми часто и стоит этот самый троллинг.
В стороне оставим и жанр, вернее, тип видения и технику работы в чёрном, это совершеено уже другой ассоциативный уровень.
::) Вы хотите об этом поговорить? ;)
Нет. Я просто хотел поделиться.
Вот кстати вся галерея http://www.issibern.ch/giotto/