paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Сокол от августа 09, 2013, 15:13:08

Название: Опыление
Отправлено: Сокол от августа 09, 2013, 15:13:08
Что первично для цветковых: опыление ветром или насекомыми?
Название: Re: Опыление
Отправлено: PVOzerski от августа 09, 2013, 15:52:28
По крайней мере, раньше (года в 70-е) считалось, что возникновение цветковых тесно связано со становлением насекомоопыления, а все современные ветроопыляемые покрытосеменные таковы вторично. Правда, новых работ на эту тему не читал и не знаю. Но эта точка зрения мне кажется вполне правдоподобной.
Название: Re: Опыление
Отправлено: алексаннндр от августа 09, 2013, 17:51:16
Ну и сейчас, я так понимаю, так же, Амборелла, Дегенерия, Буббия, кто там ещё, Австробэйлея, тамещё есть виды, в данном случае мы, можно сказать, прям вот имеем почти как доживших до нас первоцветковых, прям предками всех цветковых они конечно как всегда не считаются, но они настолько близки к первым цветковым- ещё нет сосудистой вторичной древесины- цветок есть, а сосудистой древесины нет, они уже к магнолиидам принадлежат, если не путаю, а анатомия и физиология кое в чём другая, цветки крупные, но примитивные, спиралевидное расположение тычинок, пестик- прям сложенный пополам листок, строение тычинок немножко другое.
А плоды уже сочные и достаточно развитые, у кого-то прям размером с огурец.
Похоже, энтомофильность цветковых рулит с самого начала.
Название: Re: Опыление
Отправлено: Сокол от августа 09, 2013, 19:41:56
Ясенелистный клен выходит прогрессивнее остролистного?
Название: Re: Опыление
Отправлено: алексаннндр от августа 09, 2013, 22:05:19
Наверное! :)
Название: Re: Опыление
Отправлено: Сокол от августа 09, 2013, 23:03:25
Судя по пустырям в Питере,оба одинаково прогрессивны.
Название: Re: Опыление
Отправлено: catty от августа 10, 2013, 00:57:28
Интересно что полового отбора как такового у цветов нет, в силу понятных причин, этот отбор ведут за цветы насекомые, а какая красота получается! Вот например парочка орхидей пафиопедилум - ее удивительная форма цветков следствие того, что цветок является ловушкой для опылителя.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/i-liapina.33/0_5aaf1_cda8bb6a_XL.jpg)
(http://zooclub.ru/images/446.jpg)
Есть еще такая вещь как клейстогамия http://ru.wikipedia.org/wiki/Клейстогамия - только самоопыление! Как я понимаю это недавнее явление.
Название: Re: Опыление
Отправлено: Сокол от августа 11, 2013, 16:39:22
Некоторые самоопыляемые растения (  горох, картофель) происходят от насекомоопыляемых, некоторые ( пшеница) от ветроопыляемых.
Название: Re: Опыление
Отправлено: Сокол от августа 11, 2013, 17:00:50
В тропиках еще обычна привязка одного вида растений к  одному виду насекомых (или птичек) опылителей