paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Сокол от июля 20, 2013, 19:51:51

Название: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Сокол от июля 20, 2013, 19:51:51
Почему в Антарктиде нет  хищных птиц? Кормовая база есть
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Абрамий от июля 21, 2013, 09:27:58

Как это в Антарктиде нет хищных птиц ?

Большой поморник (Stercorarius skua), птица семейства поморников.
Цитировать
Длина тела около 60 см, размах крыльев до 1,5 м. Хвост немного заостренный, окраска оперения в основном бурая (в Северной Атлантике есть и светлые формы).
Обитает в обоих полушариях. В северном гнездится на Фарерских островах, в Исландии и Шотландии, а в южном вокруг Антарктиды и у южного конца Южной Америки. В период миграций северная форма большого поморника залетает за экватор в Южную Атлантику, южная же никогда не вылетает за пределы субантарктической зоны. Южная и северная формы большого поморника, таким образом, никогда вместе не встречаются, время размножения у них противоположное, но морфологически они совершенно неразличимы.
Гнездится большой поморник колониями, реже отдельными парами. Гнездо обычно в виде небольшого углубления в почве среди сухой травы. У птиц Северной Атлантики яйца откладываются в конце мая — начале июня. В кладке 2, реже 1 бурое пятнистое яйцо. Насиживание длится 28–30 дней. Если высиживаются 2 яйца, то первого птенца родители обычно съедают или убивают, либо позднее скармливают его второму птенцу.
Для больших поморников, как и для других членов семейства, характерно паразитическое питание: отнимание добычи у других морских птиц. Наряду с этим добывают пищу самостоятельно.
В Антарктиде поморники гнездятся по окраинам пингвиньих колоний, питаясь их яйцами и птенцами. При этом строго сохраняется оптимальное соотношение — 1 пара поморников на 100 пар пингвинов. Например, если в колонии пингвинов будет 5 тыс. особей, то вокруг будет 50 гнезд поморников.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Сокол от июля 21, 2013, 10:08:26
Поморник малоэффективный охотник,
на 80 процентов падальщик. Аналог ворона
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Сокол от июля 21, 2013, 10:12:59
Эффективны в охоте на птиц только птицы из отряда  соколообразных. Среди них есть каракары, которые в разы эффективней и в поедании падали,  и в охоте,  чем поморник.Почему каракар нет в Антарктиде? Их много на Фолклендах
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Кот от июля 24, 2013, 12:25:14
Каракара vs поморник? А ты не пыталась сравнить велосипед с табуреткой? Табуретка в разы эффективнее велосипеда, так как более устойчива.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Сокол от июля 25, 2013, 00:59:40
Поморник лучше тем, что может поедать растительную пищу и усваивать лучше каракар. В Антарктиде такой нет. Зимой каракара не может там жить? Хищные птицы могут быть перелетными.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Кот от июля 25, 2013, 18:30:29
Как видишь - не могут. В арктической зоне (а там тоже холодно) из типично хищных птиц обитает, насколько мне известно, только полярная сова.
Каракары вообще южные птицы. И летают они хуже поморника. Тот дольше может оставаться в воздухе, тратя при этом меньше энергии и обследовать большие расстояния, что для птицы обитающей у моря и над морем - необходимо.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: GB777 от июля 25, 2013, 22:34:44
Цитата: Бойкий Кот от июля 25, 2013, 18:30:29
Как видишь - не могут. В арктической зоне (а там тоже холодно) из типично хищных птиц обитает, насколько мне известно, только полярная сова.
Каракары вообще южные птицы. И летают они хуже поморника. Тот дольше может оставаться в воздухе, тратя при этом меньше энергии и обследовать большие расстояния, что для птицы обитающей у моря и над морем - необходимо.
А ведь, если задуматься, среди морских птиц хищников нет, кроме упомянутого выше поморника. Да и того хищником можно назвать с натягом. Полярная сова - птица обитающая на суше. А в Антарктиде птицы да и млекопитающие только морские. Просто морским, возможно, хватает рыбного рациона и нет нужды пополнять его своими "собратьями"?
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Арон. от июля 25, 2013, 23:10:42
  А может просто фауна бедная в Антарктиде (да и флора), вот ряда животных там и нету. Например, нету приматов, и вообще. обезьян. Кошаьих нету и т.д.
  По той же причине и хищных птиц нету (кроме вышеупомянутого поморника).
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Neska от июля 26, 2013, 07:49:15
Рыба, тщемта, совсем не растение... Почему хищные рыбы - охотники на рыб в том числе (и в первую очередь), а хищные птицы - охотники на млеков, птиц, но не на рыбу?
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Кот от июля 26, 2013, 11:30:25
Цитата: ARON от июля 25, 2013, 23:10:42
  А может просто фауна бедная в Антарктиде (да и флора), вот ряда животных там и нету. Например, нету приматов, и вообще. обезьян. Кошаьих нету и т.д.
  По той же причине и хищных птиц нету (кроме вышеупомянутого поморника).

А фрегат, большой буревестник? Просто они питаются в основном морской живостью, так как другой либо нет либо ее мало, либо она не подходящая.
Есть еще белоплечий орлан, скопа - тоже отчасти морские хищники.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Кот от июля 26, 2013, 11:34:06
"Рыба, тщемта, совсем не растение... Почему хищные рыбы - охотники на рыб в том числе (и в первую очередь), а хищные птицы - охотники на млеков, птиц, но не на рыбу?"

Вопрос касался, насколько я понял, в основном соколообразных и тех птиц, которые нападают на теплокровных животных.

А если рассуждать по-вашему, то и синий кит хищник. В принципе так оно и есть, но хищниками я бы назвал активно охотящихся свою добычу животных. И все насекомоядные птицы получаются хищниками.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Кот от июля 26, 2013, 11:36:14
Вот почему альбатросов в Антарктике нет непонятно.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 26, 2013, 11:42:27
В зоологии и экологии есть неписанный закон, называется "Кто первый". Если нишу занял кто то и закрепился в ней, то новому виду там уже делать нечего, только если он на порядки адаптивней. А в Антарктике цепи питания очень бедны, там разнообразию негде развернуться
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Сокол от июля 26, 2013, 13:18:27
 Понятно, что аналога канюка или совы быть не может - они питаются грызунами. В Арктике есть кречет и сапсан. Охотятся в основном на птиц.  Аналоги могли бы жить  на острове Южная Георгия,
Антарктическом полуострове.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Сокол от июля 26, 2013, 15:16:31
До оледенения там жили хищные птицы и гусеобразные. И много другтх групп.  Видимо,   виды Ю.П. вообще стенобионтны
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Alexy от июля 31, 2013, 14:14:22
А разве на (там же кажется есть голые места) и вокруг антарктического полуострова на островках нету птичьих базаров? А гнездовья пингвинов?
Разве морские птицы и пингвины не могли бы быть кормовой базой для хищных птиц?
На севере кречеты, канюки и совы не промышляют на птичьих базарах?
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Дем от августа 21, 2013, 15:57:46
Пингвины скорей слишком крупные, чтобы хищная птица смогла его сохотить и утащить в гнездо.
А яйца и мелкие птенцы узкосезонны
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Сокол от августа 21, 2013, 16:06:03
Адели подходят как добыча для хищника размером с кречета?
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Fangorn от сентября 01, 2013, 23:18:56
Не забывайте, что Антарктида окончательно оледенела лишь несколько миллионов лет назад. Перед этим на ее побережье была тундра.
Может, хищники, приспособленные к условиям ледяного континента, просто еще не успели там появиться? Эволюция хищников обычно требует немало времени.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: идрис от сентября 02, 2013, 02:23:07
Вспомним, что сейчас межледнековья и Антарктида уже не та, что раньше.

Вот раньше, буквально 10 тысяч лет назад площадь ее ледников была намного больше, а климат был гораздо холоднее современного. Еще градусов на 10 холоднее, как минимум. На островах везде были ледники,на шельфе были ледники и т.д. Вот реферат свежей докторской на тему дегляциации Антарктиды.

www.dissers.ru/avtoreferati-dissertatsii-geografiya/1/10.php

Дегляциация с тех пор вроде как медленно идет. Но все таки очень медленно.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: Fangorn от сентября 02, 2013, 21:42:08
Цитата: идрис от сентября 02, 2013, 02:23:07
Вспомним, что сейчас межледнековья и Антарктида уже не та, что раньше. Вот раньше, буквально 10 тысяч лет назад площадь ее ледников была намного больше, а климат был гораздо холоднее современного. Еще градусов на 10 холоднее, как минимум. На островах везде были ледники,на шельфе были ледники и т.д. Вот реферат свежей докторской на тему дегляциации Антарктиды.
www.dissers.ru/avtoreferati-dissertatsii-geografiya/1/10.php
Бегло просмотрел этот автореферат. Насколько я понял, в эпоху МАКСИМАЛЬНОГО оледенения ледники Антарктиды выходили за современные границы лишь на десятки километров?
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: идрис от сентября 03, 2013, 02:23:59
Там предполагается, что ледники резко расширялись на периферии. То есть на современных шельфах и островах. В центре становилось холоднее, но одновременно и гораздо суше. Там ледники тоже росли, но очень слабо. Вот о чем в реферате написано.
Название: Re: Причина отсутствия хищных птиц в Антарктиде?
Отправлено: globus1414 от сентября 26, 2013, 16:49:07
холодно