paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Евгений Боржемский от июля 16, 2013, 01:01:32

Название: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 16, 2013, 01:01:32
Извиняюсь за качество фото. На данный момент не располагая камерой лучшего качества.Я не знаток, но похоже на какой-то "гребень" со спины или еще откуда-то..(фото наверное вверх ногами) , если конечно принадлежит динозавру..Штука по ходу была симетрична, но один угол обломался. Нашел в намывных песках светло-желтого цвета. г.Киев.
Название: Окаменелая кость. Намывные пески. Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 16, 2013, 10:27:36
Искал в интернете что-то подобное..Оказалась похожа на кусок зуба камаразавра.
Название: Re: Окаменелая кость. Намывные пески. Киев.
Отправлено: Gilgamesh от июля 16, 2013, 12:29:55
Это не может быть никаким зубом вообще (тем более камарозавра), это практически неопределимый фрагмент кости, вероятно какой-то вертел см. напр. http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/8628 В другой теме тоже неопределимый осколок. Возможно потом попадется что-то более понятное. Если попадется в том же месте - не нужно создавать новую тему, уже созданные две целесообразно объединить.

Ну и свет на этот раз куда лучше, это плюс.
Название: Re: Окаменелая кость. Намывные пески. Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 16, 2013, 17:02:24
Цитата: Gilgamesh от июля 16, 2013, 12:29:55
Это не может быть никаким зубом вообще (тем более камарозавра), это практически неопределимый фрагмент кости, вероятно какой-то вертел см. напр. http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/8628 В другой теме тоже неопределимый осколок. Возможно потом попадется что-то более понятное. Если попадется в том же месте - не нужно создавать новую тему, уже созданные две целесообразно объединить.

Ну и свет на этот раз куда лучше, это плюс.

На зарубежном форуме тоже заверили, что зубом никак быть не может. Очень похоже, что это является именно тем, что вы сказали. А я было подмал, что это кусок (верхушка) вот этого рода зубов:
Название: Окаменелость с намывного песка (Киев). Крохотная челюсть.Что за грызун?
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 17, 2013, 01:02:54
Ряд зубов сбоку и выпирающий клык спереди.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка (Киев). Крохотная челюсть.Что за грызун?
Отправлено: Gilgamesh от июля 17, 2013, 04:30:52
Не нужно создавать для каждой находки из одного места отдельную тему.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Bogdan от июля 17, 2013, 23:14:04
Насколько удалось разглядеть, это нижняя челюсть мелкого зайцеобразного. Какая-то пищуха.
А "клык" - это резец.
Название: Фаланга пальца в "броне"? Киев. Намывной песок (глубина свыше 10м).
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 21, 2013, 23:27:44
Очень напоминает палец. С одного боку к сожалению немного сколото. Видно торчащую из нутри кость.
Название: Re: Фаланга пальца в "броне"? Киев. Намывной песок (глубина свыше 10м).
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2013, 05:08:19
Это с того же места?
Название: Re: Фаланга пальца в "броне"? Киев. Намывной песок (глубина свыше 10м).
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 22, 2013, 09:03:49
Цитата: Gilgamesh от июля 22, 2013, 05:08:19
Это с того же места?

Нет..у меня все находки с разных мест..<+-> 5-20 км от Киева..В данном случае эта находка с озера.
Название: Re: Фаланга пальца в "броне"? Киев. Намывной песок (глубина свыше 10м).
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2013, 10:14:34
Фрагмент нижнего коренного зуба жвачного.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2013, 11:33:19
Качество фото плохое, зубы смутно похожи на пищуху,  но нужно переснять.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: REdimER от июля 22, 2013, 11:33:46
Это еще могут быть челюсти грызунов: сурка или хомяка ;)
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2013, 11:35:44
Хм. Тут только что были еще комментарии. А вот он снова   :D
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 22, 2013, 12:29:18
Цитата: Gilgamesh от июля 22, 2013, 11:33:19
Качество фото плохое, зубы смутно похожи на пищуху,  но нужно переснять.

Увы уже не получиться переснять..когда фотографировал челюха на пол кафельный шлепнулась и разлетелась на мелкие кусочки.  :-X
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: REdimER от июля 22, 2013, 12:32:33
Цитата: Gilgamesh от июля 22, 2013, 11:35:44
Хм. Тут только что были еще комментарии. А вот он снова   :D
Алексей! Я же не знал, что Администратор форума сайта «Проблемы эволюции» шустрый, как кролик ???
В удаленном комменте, я утверждал, что это челюсть грызуна.
Но потом подумал, что лучше удалить, так как такая уверенность не подтверждена моими знаниями :P
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2013, 12:48:05
Какой яростный стиль фотосъемки. В принципе, хватило бы одного зуба для определения до рода или хотя бы до семейства.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 22, 2013, 14:47:19
Цитата: Gilgamesh от июля 22, 2013, 12:48:05
Какой яростный стиль фотосъемки. В принципе, хватило бы одного зуба для определения до рода или хотя бы до семейства.

Ну зубы эт можно :) ..по приезду домой выложу..
Название: Мамонт? Намывной песок. Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 22, 2013, 20:26:50
Нашел в том месте, что и вчерашний зуб, но не было возможности выложить все сразу так как эта кость сохла от воды до приобретения естественного цвета. Нашел в намывном песке озера расположенного на расстоянии около 20 км от Киева.
Название: Re: Мамонт? Намывной песок. Киев.
Отправлено: Gilgamesh от июля 22, 2013, 21:01:20
Насколько можно разглядеть - большая берцовая хоботного.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 23, 2013, 17:33:57
Зуб оттуда же..
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 23, 2013, 17:37:51
Позвонок.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 24, 2013, 21:47:11
Еще позвонок и зубы..
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 25, 2013, 17:37:46
Ребро мамонта?
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от июля 26, 2013, 09:13:01
Зуб млекопитаюющего побит сильно - сложно понять изначальную форму. Предкоренной жвачного? Молочный носорога?? ХЗ

Из мелких зубов интересен левый - смахивает на акулу (т.е. совсем сборная солянка получается). К сожалению зуб не выражен в масштабе фотографии. Челюсть толком не разглядеть.

Потом грудной позвонок жвачного.

Позвонок рыбы.

Ребро действительно скорее всего мамонта.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 26, 2013, 22:06:15
Цитата: Gilgamesh от июля 26, 2013, 09:13:01
Зуб млекопитаюющего побит сильно - сложно понять изначальную форму. Предкоренной жвачного? Молочный носорога?? ХЗ

Из мелких зубов интересен левый - смахивает на акулу (т.е. совсем сборная солянка получается). К сожалению зуб не выражен в масштабе фотографии. Челюсть толком не разглядеть.

Потом грудной позвонок жвачного.

Позвонок рыбы.

Ребро действительно скорее всего мамонта.


Спасибо! Зуб действительно очень похож на акулий..Сфотографировать качественнее пока к сожалению не могу..На другом форуме ребро мне идентифицировали как ребро мамонта или шерстистого носорога..но поскольку в том же месте мною найдена кость конечности хоботного, то ребро скорее всего ему и принадлежит..
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 28, 2013, 22:56:43
Зуб акулы? Интересно каков предположительно его "минимальный"  возраст?
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: AleksK от июля 29, 2013, 00:05:56
Посмотрите тут: http://www.ammonit.ru/place/360.htm
Хорошая подборка
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от июля 29, 2013, 00:34:23
Цитата: AleksK от июля 29, 2013, 00:05:56
Посмотрите тут: http://www.ammonit.ru/place/360.htm
Хорошая подборка

Спасибо! Как раз рылся там  :)
Мой похож на Striatolamia..почти один в один есть..
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от августа 11, 2013, 19:18:51
Штуковина очень похожая на окаменевшую "икру"  :o
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от августа 11, 2013, 19:23:00
Выглядит как копытоподобная фаланга с лапы (копыта) какой-то скотины  :D
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от августа 11, 2013, 19:30:08
Кусок тазовой кости..Наведывался в наш палеонтологический музей..один в один как у мегалоцероса..даже по размерам вроде как одинаковые..У современных оленевых размеры значительно меньше или это может быть костью просто очень крупного современного вида оленевых?
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от августа 12, 2013, 06:50:04
"Выглядит как копытоподобная фаланга с лапы (копыта) какой-то скотины"

Так оно не выглядит. Фрагмент лопатки или таза.

"Кусок тазовой кости"

Бизон, либо тур.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от августа 12, 2013, 13:21:02
Цитата: Gilgamesh от августа 12, 2013, 06:50:04
"Выглядит как копытоподобная фаланга с лапы (копыта) какой-то скотины"

Так оно не выглядит. Фрагмент лопатки или таза.

"Кусок тазовой кости"

Бизон, либо тур.

Спасибо! Поищу информацию по поводу лопатки и таза, хотя мне, честно говоря, сложно представить, как такая острая, плоская по всей длине кость может быть их частью.
Кусок тазовой кости не похож на кость тура или бизона. Я тщательно осмотрел всех представителей фауны. Один в один с оленем..даже характер насечек совпадает.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Bogdan от августа 13, 2013, 03:20:26
Скорее бизон.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от августа 13, 2013, 03:46:06
Цитата: Bogdan от августа 13, 2013, 03:20:26
Скорее бизон.

У бизона "гребень" немного другой формы, а также кость толще и массивнее..другие насечк, в живую это отчетливо видно. Фото жалко не передает все..
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: ЛюбительNew от августа 13, 2013, 08:33:20
По конфигурации сустава у таза, я бы поставил на большерога.
По поводу первой фотографии, я бы сказал, что это венечный отросток восходящей ветви нижней челюсти бизона.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от августа 13, 2013, 09:37:27
ЦитироватьПо поводу первой фотографии, я бы сказал, что это венечный отросток восходящей ветви нижней челюсти бизона.

Если длинная вогнутая кромка вверху первых двух фотографий без слома, очень может быть.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от августа 13, 2013, 09:59:38
ЦитироватьПо конфигурации сустава у таза,

На том же основании - наоборот ^-^ Разделение суставной поверхности ямки на две площадки больше характерно для быков. Впрочем, дополнительные ракурсы не помешают - например чтобы лучше оценить толщину кости между суставом и разрушенным запирательным отверстием (автору - там где под сустав ввернут "карман").
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от августа 13, 2013, 12:34:01
Цитата: Gilgamesh от августа 13, 2013, 09:37:27
ЦитироватьПо поводу первой фотографии, я бы сказал, что это венечный отросток восходящей ветви нижней челюсти бизона.

Если длинная вогнутая кромка вверху первых двух фотографий без слома, очень может быть.

Фрагмент имеет слом только с одной стороны противоположной острому концу. А так больше нигде сломов нет..не по вогнутой е по лезвиюподобной.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Евгений Боржемский от августа 13, 2013, 12:45:20
Цитата: Gilgamesh от августа 13, 2013, 09:59:38
ЦитироватьПо конфигурации сустава у таза,

На том же основании - наоборот ^-^ Разделение суставной поверхности ямки на две площадки больше характерно для быков. Впрочем, дополнительные ракурсы не помешают - например чтобы лучше оценить толщину кости между суставом и разрушенным запирательным отверстием (автору - там где под сустав ввернут "карман").

Да, я сделаю фото..Ракурс я так понял такой имеется ввиду?
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: Gilgamesh от августа 13, 2013, 12:54:03
Примерно так. Хотя лучше эту ямку еще с нескольких сторон.
Название: Re: Окаменелость с намывного песка. г.Киев.
Отправлено: ЛюбительNew от августа 13, 2013, 18:40:56
Мне почему-то показалось, что второе рассечение сустава было механического происхождения, если нет, то тогда бизон.