paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Сокол от июля 14, 2013, 12:09:21

Название: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июля 14, 2013, 12:09:21
Поговорим об эволюции гусей. уток и родственных им птиц.
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от августа 11, 2013, 17:11:47
 Пестроносая кряква очень легко скрещивается с обычной. Можно предположить, что популяция.крякв Восточной Азии по какой-то причине оказалось отделенной от других, образовала новый вид,  затем кряквы опять заселили Азию
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 22, 2014, 23:28:46
oic.wordpress.com/2013/02/10/the-dromornithids-an-introduction/
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 22, 2014, 23:30:03
(http://prehistoric-fauna.com/image/cache/data/fragment/dr-738x591.jpg)
Dromornis stirtoni

Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 22, 2014, 23:33:55
Для сравнения:
(https://pp.vk.me/c617427/v617427054/d8f2/Ei66XPE8Zko.jpg)
Белая форма домашнего серого гуся (слева), домашняя форма сухоноса (справа, 2 гуся)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/siego.61/0_37297_af7e9bec_L.jpg)
куриный гусь
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Дж. Тайсаев от июня 22, 2014, 23:34:15
Гуси эволюционировали, эволюционировали, но до Нильса так и недоэволюционировали
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 22, 2014, 23:39:55
Клювы дроморнитид похожи на что-то среднее между клювами обычных и куриных гусей. А те и те растительноядны.  Клюв менее крючковатый, чем у серого гуся. Какие тут хищники?
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 22, 2014, 23:45:07
(https://stonemole.files.wordpress.com/2009/03/egyptian_goose.jpg)
Нильский гусь. У него крючковатость сильнее выражена, чем у серого гуся, тем более чем у дроморнитид.
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 23, 2014, 15:25:55
Большая мощность клюва у дроморнитид связана с более жёсткой растительной пищей.
У гусеобразных чётко прослеживается тенденция: чем  плотояднее, тем связь с водой теснее (плотоядность у гусеобразных=ихтиофагия) и клюв длиннее  и уже, чем растительнояднее, тем клюв шире и короче, связь с водой слабее.
Строго плотоядны из известных гусеобразных только крохали.
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 23, 2014, 15:35:47
Всеядность у гусеобразных означает способность к фильтрации. Например, утки всеядны и имеют такую способность.
Когда уточка ест в воде хлебные крошки или собирает мелких насекомых, корм остаётся в клюве, а вода выходит благодаря специальным пластинам. В зависимости от рациона способность к фильтрации у разных видов уток неодинакова. У гаг и у мандаринок она слабая, у широконоски ярко выражена.  Строго сухопутное гусеобразное может быть только травоядным.
Пластинки у крохаля имеют форму зубчиков, помогая удерживать жертву. У гуся они позволяют перетирать жёсткую траву.
И клюв крохаля так сильно отличается от утиного, несмотря на то, что крохалей даже относят к одной трибе  с морскими утками.
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: Сокол от июня 23, 2014, 20:13:53
Кстати, египетские гуси оказывается ближе к уткам.))) Судя по их способности давать гибриды с кряквами, бесплодные, естественно, их можно отнести к одной с ними трибе.
По нише ближе к гусю, а вот оказывается родственный скорее уткам.
Выходит, у гусеобразных по морфологии о родстве не скажешь, имелось много случаев параллельной эволюции разных родов.
Название: Re: Эволюция гусеобразных
Отправлено: PVOzerski от июня 23, 2014, 23:44:04
Рискну разбавить Ваш монолог :)
На самом деле, объективных критериев соответствия различий тому или иному таксономическому рангу (по крайней мере, универсальных и общепринятых) сейчас в биологии просто нет. Более того, кладисты привели своими подходами ситуацию к тому, что в мире (прежде всего, на Западе, но и у нас уже тоже) стали популярны безранговые системы. На мой взгляд, это тупиковый путь систематики, но он чрезвычайно моден (во многом, видимо, - из-за наукообразной формализованности и пригодности для алгоритмизации и реализации в компьютерных программах самой процедуры классификации... Ну, и из-за близости методов к привычным для "молекулярных" биоинформатиков-систематиков тоже).