Целесообразно уделить внимание на ранее неизвестной закономерности, существующей между площадью океанов и континентов. Континенты и Мировой океан плавают на пластичной мантии Земли по закону Архимеда и уравновешивают друг друга, а соотношение площадей океанической и континентальной частью Земли соответственно 70,8% на 29,2% является геологической константой. Весь Мировой океан можно рассматривать как отдельный «жидкий континент», именуемый нами в дальнейшем как «Посейдон».
http://your-ecology.narod.ru/article7.html
:lol:
Цитата: ХЕМОТРОФ от сентября 26, 2006, 08:59:53
Целесообразно уделить внимание на ранее неизвестной закономерности, существующей между площадью океанов и континентов. Континенты и Мировой океан плавают на пластичной мантии Земли по закону Архимеда и уравновешивают друг друга, а соотношение площадей океанической и континентальной частью Земли соответственно 70,8% на 29,2% является геологической константой. Весь Мировой океан можно рассматривать как отдельный «жидкий континент», именуемый нами в дальнейшем как «Посейдон».
http://your-ecology.narod.ru/article7.html
:lol:
Данное высказывание ведет к очень интересным последствиям. Если масса мирового океана будет уменьшаться, то дно его будет всплывать, а континентальная часть Земли будет опускаться. Это следует из геологической константы. Но самое интересное было в момент становления Мирового океана и до его возникновения. Не будем останавливаться на стадиях становления (завершения) океанизации, т.к. по внешнему виду он не отличался от современного океана, только был мельче. Дух захватывает период становления (отсутствия) Мирового океана. В те времена существовали отдельно расположенные протоокеаны. Не будем останавливаться на этих деталях.
Когда отсутствовал Мировой океан, дно Атлантического океана находтлось на одном уровне (современного побережья) Южной Америки и Африки. В те времена территория (дно современного Атлантического океана) оазисом для динозавров и т.п.
http://www.seapeace.ru/oceanology/continents/690.html :" По признанию самого А. Вегенера, на мысль о возможном дрейфе материков его натолкнули данные о близком составе палеонтологических остатков, которые были об* наружены в континентальных породах палеозойского и раннемезозойского возраста Африки и Южной Америки. Особенно поразительными оказались находки на этих континентах скелетов листозавров — представителей редкой группы динозавров, обитавших, по-видимому, в пресноводных водоемах. На материках северного полушария остатки этих животных не встречались. Все это свидетельствовало о существовании сухопутного моста между континентами в южном полушарии. Сходны были флористические комплексы из континентальных разрезов Африки и Южной Америки. Однако на рубеже поздней юры и раннего мела появились различия. Отсюда А. Вегенер сделал вывод, что отделение Южной Америки от Африки произошло в меловое время." С доводами Вегенера нельзя не согласиться.
Но в остальном наши пути расходятся. Пангея Вегенера существовала гораздо раньше. По нашему мнению в меловое время начался процесс становления современного океана. По мере интенсивного прибытия воды,поверхность суши, являющаяся современным дном Мирового океана, началась опускаться под весом массы воды формирующегося океана. Континентальная часть, которую мы сейчас видим, началась подыматься. При этом процессе дно атлантического океана начинает растекаться в разные стороны от срединного поводного хребта под современные континенты. Не будем отвлекаться сейчас на геологические аспекты, лишать сна и покоя последователей спрединга и т.п.
ХЕМОТРОФ. А что красиво так, через 7 лет, как будто так, задумался слегка :) Ну у хемотрофов, в отличии от фототрофов, время идёт помедленее :)
Лазарус-таксон практически. Вторым проявлением замедленности хемотрофных процессов является сам факт спора с покойным Вегенером. Пути у них, блин, расходятся. Эдак еще можно с Дарвином (желательно Эразмом) поспорить или с Коперником.
Себе из 2006 г можно ответить, что вопрос из сферы философии науки скорее - просто не поотсыхал еще фиксизм местами.
До сих пор еще не все исследователи в полной мере осознали тот факт, что для раскрытия тайны былого облика нашей планеты должны внести свой вклад все науки о Земле и что истина может быть установлена только объединением данных всех отраслей знания. Не все разделяют данную точку зрения. Одни утверждают, что наиболее основательными являются геологические доказательства вероятности гипотезы дрейфа континентов. Данные о распространении животных здесь не имеют значения, ибо их с таким же успехом, хотя и менее гладко, можно объяснить с позиций ортодоксальных воззрений, согласно которым предполагается существование сухопутных связей, позднее затонувших в океане. Другие, наоборот утверждали, что только история жизни на Земле позволит понять произошедшие географические изменения. Только путем синтеза всех наук о Земле мы можем отыскать «истину», т.е. восстановить ту картину, которая наилучшим образом представит нам совокупность известных фактов и поэтому может претендовать на наибольшую вероятность, но и тогда мы должны постоянно помнить, что каждое новое открытие, к какой бы отрасли науки оно не принадлежало, может изменить сделанные нами выводы. Таким фактом является «геологическая константа» Н.Маженова.
Данный тезис равным образом обращен к геодезистам, геофизикам, геологам, палеонтологам, зоо- и фито географам, а также к пале климатологам.
Цитата: ХЕМОТРОФ от мая 08, 2013, 04:17:46
До сих пор еще не все исследователи в полной мере осознали тот факт, что для раскрытия тайны былого облика нашей планеты должны внести свой вклад все науки о Земле и что истина может быть установлена только объединением данных всех отраслей знания. Не все разделяют данную точку зрения. Одни утверждают, что наиболее основательными являются геологические доказательства вероятности гипотезы дрейфа континентов. Данные о распространении животных здесь не имеют значения, ибо их с таким же успехом, хотя и менее гладко, можно объяснить с позиций ортодоксальных воззрений, согласно которым предполагается существование сухопутных связей, позднее затонувших в океане.
http://www.gazeta.ru/science/2010/10/26_a_3431558.shtml
http://www.pnas.org/content/107/43/18360
Получается мобилисты, для доказательства своей правоты, хватаются за те же древние сухопутные мосты что и фиксисты.
Одни пользуются древними сухопутными мостами для того, что бы объяснить: как при отсутствии дрейфа континентов можно объяснить идентичную древнюю флору и фауну на континентах, разделённых ныне океанами.
Другие пользуются древними сухопутными мостами для того, что бы объяснить идентичную древнюю флору и фауну на континентах, разделённых в древние времена океанами.
Уважаемый Влад, Ваше замечание вполне справедливо и заслуживает отдельного внимания.
Наличие идентичной древней флоры и фауны справедливо могут использовать и фиксисты, и мобилисты. Как сказали бы специалисты по математике, математической логике данный факт является необходимым, но недостаточным условием.
Приступая к изложению своей теории – дрейфа континентов, А.Вегенер прекрасно знал сильные и слабые стороны фиксистов. Критика контракционной теории предшественниками А. Вегенера укрепила его доводы в пользу дрейфа континентов. Кратко остановимся на них. Контракционная теория основывается на вертикальном движении в верх или вниз дна Мирового океана. Освещая её слабые стороны А.Вегенер пишет: «Однако контракционная теория сталкивается и со многими трудностями. Представления о неограниченной во времени смене континентальной обстановки условиями морского дна, которые основаны на фактах распространения морских отложений в пределах современных материков, нужно существенно ограничить. При более подробном исследовании этих отложений становилось все яснее, что во всех без исключения случаях речь идет об отложениях мелкого моря. Многие отложения, которые считались отложениями глубокого моря, оказалось, образовались в мелком море. Это было, например, доказано Кайё в отношении писчего мела. Хороший обзор по данному вопросу составил Даке. ... В связи с этим у контракционной теории возникают большие затруднения. Поскольку мы с географической точки зрения должны относить мелкое море к материковому массиву, этот вывод означает, что материковые массивы как таковые оставались в истории Земли постоянными и никогда не образовывали дна глубокого моря. Можем ли мы тогда предполагать, что современное дно глубокого моря было когда-то материком? Справедливость этого вывода, очевидно, опровергается тем, что было установлено мелководное происхождение морских отложений на материках. Более того, этот вывод приводит теперь к явному противоречию. Если мы реконструируем промежуточные материки (т.е континент или межконтинентальный мост – примечание пер.) т.е. заполним большую часть глубоководных бассейнов, не имея возможности компенсировать это опусканием современных материковых областей до уровня дна глубокого моря то для водных масс Мирового океана не останется места в сильно уменьшившемся глубоководном бассейне. Вытеснение воды промежуточными материками было бы так велико, что уровень Мирового океана поднялся бы над материковой областью Земли и затопил бы все существующие ныне континенты, так и промежуточные материки. ... А.Пенк и другие указывали на это характерное противоречие».
Из многих опровержений контракционной гипотезы А.Вегенер особое внимание уделил изостазии, которая достаточно освещена в современной литературе, рассмотрение которой мы здесь опускаем. По его мнению, изостатическая гипотеза находится в противоречии с гипотезой погрузившихся континентальных мостов, которая была предложена на основании данных о распространении организмов.
Уважаемый ХЕМОТРОФ, Вы сами поставили вопрос о том: Необходимо ли использовать данные смежных наук для раскрытия геологического прошлого?
Вот я и привёл пример, когда использование данных палеонтологии позволяет сделать вывод как за так и против тектоники плит.
Таким образом история Земли не может ни подтвердить не опровергнуть наших взглядов.
Она сама целиком зависит от них.
Разве, что мы найдём карты Земли составленные нелетающими птеродактилями 80 миллионов лет назад.
Для примера:
Вот Вы пересказали довольно прикольные рассуждения
Цитата: ХЕМОТРОФ от мая 08, 2013, 20:03:23
Если мы реконструируем промежуточные материки (т.е континент или межконтинентальный мост – примечание пер.) т.е. заполним большую часть глубоководных бассейнов, не имея возможности компенсировать это опусканием современных материковых областей до уровня дна глубокого моря то для водных масс Мирового океана не останется места в сильно уменьшившемся глубоководном бассейне. Вытеснение воды промежуточными материками было бы так велико, что уровень Мирового океана поднялся бы над материковой областью Земли и затопил бы все существующие ныне континенты, так и промежуточные материки. ... А.Пенк и другие указывали на это характерное противоречие».
Из многих опровержений контракционной гипотезы А.Вегенер особое внимание уделил изостазии, которая достаточно освещена в современной литературе, рассмотрение которой мы здесь опускаем. По его мнению, изостатическая гипотеза находится в противоречии с гипотезой погрузившихся континентальных мостов, которая была предложена на основании данных о распространении организмов.
Однако Вы же отлично знаете, что постоянный объём Мирового океана, отнюдь не общепринятая догма.
Впрочем как и существование астеносферы, без которой изостазия теряет материальную основу.
Уважаемый Влад Ваша высказывание: «Таким образом история Земли не может ни подтвердить не опровергнуть наших взглядов. Она сама целиком зависит от них» созвучна с сомнениями А. Вегенера: «Я и сам в минуты слабости написал как-то о теории дрейфа: тем не менее я (Вегенер) верю, что окончательное решение проблемы может дать лишь геофизика, так как она только располагает достаточно точными методами. Если бы геофизики пришли к выводу, что гипотеза дрейфа неверна, то и исследователи в области систематических наук о Земле должны были отказаться от нее, несмотря на все говорящие в ее пользу доводы, а для фактов пришлось бы искать другое объяснение.
Такие суждения, которые дадут каждому исследователю основание считать свою область знания наиболее или абсолютно компетентной в решении предмета спора, вероятно, будут быстро множится. ...Земля в каждый отдельный отрезок времени могла иметь только один-единственный облик. Прямых сведений о нем она не дает. Мы стоим перед ней как судья перед обвиняемым, который не дает никаких показаний, и наша задача выяснить истину на основании косвенных улик. Все существенные доказательства спорны.».
Приведем Влад Вашу цитату: "Однако Вы же отлично знаете, что постоянный объём Мирового океана, отнюдь не общепринятая догма."
Этот момент для меня принципиальный В меловый период Мирового океана не было. Эволюция океана, процессы океанизации были рассмотрены нами ранее ( ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
http://paleoforum.ru/index.php/topic,1366.msg20603.html#msg20603 ):
" Считается, что вода присуща изначально либо возникает (неизвестно как) на раннем этапе эволюции Земли. Океан современных размеров и глубины существует, по представлениям многих авторов научных публикаций, более миллиарда лет. Современная масса гидросферы, согласно представлениям В.И. Вернадского, так же, как и Мировой океан, существует на Земле очень давно, по крайней мере более полумиллиарда лет. Отсюда немедленно следует вывод о древнем и очень устойчивом распределении континентов и океанов, суши и моря, т.е. наблюдаемая асимметрия лика Земли представляется как одна из ее планетарных особенностей. Идеи В.И. Вернадского продолжают оказывать влияние на ученых и сегодня. В настоящее время учение об асимметрии лика Земли распространяется и на другие планеты. Предполагается, что это результат неравномерного течения глубинных процессов в пространстве и эта неравномерность формировалась чуть ли не изначально - на ранних стадиях развития Земли и планет. Очень интересные мысли о возрасте океанических бассейнов высказал крупнейший советский геолог В.В. Белоусов. Еще в 1968 г. на обширном фактическом материале он показал, что 150 млн. лет назад океанов на Земле не было. Однако позднее, в 1976 г. он ограничил это заключение лишь Атлантическим и Индийским океанами.
Когда и почему появляется на планете вода? Грозит ли землянам Всемирный потоп? Что происходит с климатом? Начнется ли новое оледенение? Эти и многие другие вопросы занимают мысли современных ученых. Однако их решение стало возможно лишь в последние 15 - 20 лет - после того как были накоплены данные о возрасте и структуре океанических осадков в ходе международной программы глубоководного бурения «Гломар Челленджер». Важнейшим достижением данной международной программы океанского бурения, начатой в 1968 г. явилось установление факта: – на дне океанов не было обнаружено осадков древнее 165 млн. лет, что само по себе явилось неожиданным свидетельством их геологической молодости.
По новейшим данным океан оказался сравнительно молодым образованием. Период интенсивной океанизации, начался сравнительно недавно в конце мезозоя (70 млн. лет тому назад) и продолжает развиваться с наивысшей скоростью в настоящее время. Выделяющаяся из недр свободная вода на земной поверхности, является основным источником роста мирового океана. В объеме ежегодно поступающих в океан вод присутствует постоянная в историческом плане статья, равная 0,6 – 1,0 мм по уровню и 36 миллардов тон по массе, не зависящая ни от каких климатических изменений [В.В.Орлёнок, Физика Земли, планет и звёзд. Калинингр. Ун-т. - Калининград, 1991, с.67-85].
Поэтому если темпы поступления глубинной воды будут превышать скорость углубления дна океана, т.е. емкость океанических впадин не будет увеличиваться, то избыток воды выплеснется на прилегающую сушу, затопит низменные пространства материков и наоборот, если темпы поступления воды будут меньше скорости проседания дна, то растущие впадины океана поглотят избыток воды и начнется регрессия моря, т.е. осушение низменных территорий материков. По мнению В.В.Орленока, начавшийся 60 – 70 млн. лет процесс океанической экспансии продолжается и приведёт к тому, что в течение ближайшего миллиона лет вся поверхность Земли, за исключением высокогорных областей, будет покрыта водами Мирового океана, и за 400 млн. лет она превратится в планету-океан.
В монографии Н.Маженова «Маленькая книжка о большой Вселенной. Начало Великого объединения» Алматы, 2000 г. была опубликована неизвестная закономерность планетарного масштаба, согласно которой соотношение площадей океанической и континентальной частью Земли соответственно 70,8% на 29,2% является геологической константой.
Масштабы и скорость потенциального поглощения мировым океаном континентальной части Земли координально меняются в связи с открытием Н.Маженовым ранее неизвестной закономерности между ними - геологической константы. Из данной закономерности следует, что с увеличением водной глади соответственно увеличится и поверхность континентов! По его мнению миру не грозит всемирный потоп.
Открытие механизма взаимодействия Мирового океана и континентов позволило ответить на главный вопрос: что является источником абсолютного увеличения океанической воды в природе на фоне эволюционного формирования лика планеты Земля? Дальнейшие исследования Н.Маженова показали, что фактором постоянного роста массы Мирового океана является вода формирующаяся в процессе глобального биохимического цикла, не вода, поступающая из недр Земли геологического происхождения!
Со времени возникновения жизни на планете важнейшим фактором, определяющим особенности циклического обмена химическими элементами между геосферами стала деятельность биоты (совокупность всех живых организмов). И поэтому сами циклы с полным основанием называются биогеохимическими. Современные биогеохимические циклы захватывают атмосферу, всю гидросферу и литосферу, в основном ограничиваясь верхней её частью – зоной гипергенеза. В биогеохимические циклы вовлекаются не только атомы биофильных элементов но и практически все химические элементы земной коры. Познание масштабов, «механизма» действия и степени замкнутости этих циклов, их взаимного переплетения является ключом к пониманию закономерности формирования всех жизненно важных характеристик природной среды, и частности, зарождения Мирового океана.
В настоящее время имеющиеся данные о массах химических элементов содержащихся в различных резервуарах и участвующих в миграции весьма приблизительны. Не удивительно поэтому, что результаты расчётов Н.Маженова массообмена химических элементов, раскрывающих механизм зарождения мирового океана в процессе глобального биохимического цикла, до сегодняшнего дня не был раскрыт. Только с накоплением научной биогеохимической, геологической информацией представилось возможность напасть на след формирования Мирового океана, который начался относительно недавно – 200 млн. лет тому назад. Этот факт является бесспорным свидетельством грандиозного опускания дна океанов, происшедшего за последние 160- 200 млн. лет, т.е. в течение относительно геологического малого времени, составляющего всего 2-3% от всей истории Земли.
Цикл фотосинтеза растений в процессе полного биотического круговорота органических веществ является мощнейшим катализатором абсолютного увеличения объёма ежегодно поступающих вод в океан. Аналогично тому, как на континенте растения образовали в процессе эволюции почву, то живое вещество в океане увеличивает его абсолютный объём – среду не только для своего устойчивого существования в океане, но и стабильно обеспечивает всё живое на планете водой, предопределяет среднюю температуру и климат на планете.
Одним словом, Мировой океан является продуктом живого вещества, биоорганическая природа его становления не вызывает сомнения и очевидна. Посмотрите, живое вещество создало современную атмосферу, почву и океан, как неотъемлемое эволюционное звено в этой цепи. Все три компонента на Земле - это и есть целостность биосферы Земли".
Цитата: ХЕМОТРОФ от мая 14, 2013, 02:16:05
Эволюция океана, процессы океанизации были рассмотрены нами ранее ( ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
http://paleoforum.ru/index.php/topic,1366.msg20603.html#msg20603 ):
Вот только не надо уважаемый ХЕМОТРОФ играть на повышение содержания кислорода в атмосфере, потому что никаких денег не хватит, что бы откупить от пожарных инспекторов. Ведь гореть будет не только древесина но перья и шерсть, и чешуя, и сало, и масло. Причём источником возгорания может оказаться всё, что угодно от чесального когтя и до прохладного ветерка.
http://www.primenergy.ru/text/96
Лучше играть на понижение содержания кислорода. Ведь если снизить содержание кислорода в атмосфере на 4% то даже сухая древесина станет негорючим материалом. Вот тогда можно устраивать каменноугольный период.
Обратимся к источику:
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?line/2010/08/03/403585
Различие в уровне насыщения атмосферы Земли кислородом тесно связано с эволюцией живых организмов. За последние 400 миллионов лет уровень кислорода значительно варьировался в пределах 21% от современного уровня.
Ученые колледжа Royal Holloway Лондонского университета и Музея естественной истории в Чикаго опубликовали исследование, в котором для оценки уровня кислорода в атмосфере используется количество древесного угля, сохранившегося в древних торфяниках.
Высокая концентрация кислорода была прямым следствием обилия растений на поверхности земли. В процессе фотосинтеза растения выделяют кислород и накапливают углерод (их которого образуется углекислый газ). Для чистого прироста кислорода в атмосфере в процентном отношении избытки углерода должны быть погребены в почве. В итоге распространение растительности приводит к резкому увеличению отложений углерода в почву. Они были особенно большими в период позднего палеозоя, когда накопились огромные запасы угля.
Доктор Ян Дж. Гласспул (Dr Ian J Glasspool) пояснил, что концентрация кислорода в атмосфере тесно связана с горючестью материалов. При уровне кислорода ниже 15% лесные пожары не могли распространяться. Когда же уровень превышает 25%, даже мокрые растения легко загораются, а на уровне от 30 до 35%, как это было в позднем палеозое, пожары были очень частыми и имели катастрофические последствия.
Ученые выяснили, что концентрация древесного угля в угольных пластах составляет около 4-8% в течение последних 50 миллионов лет, что приблизительно равно нынешнему уровню кислорода в атмосфере. Тем не менее в истории Земли были периоды, когда его доля достигала 70%. Это указывает на очень высокую концентрацию атмосферного кислорода. Эти периоды отмечались в каменноугольном и пермском периодах палеозойской эры (320-250 миллионов лет назад) и среднем меловом периоде (около 100 миллионов лет назад).
Это было время существенных изменений в развитии флоры, связанных с распространением новых групп растений - хвойных и цветковых. Это привело к созданию больших захоронений органического углерода и падению количества углекислого газа в атмосфере, а также росту концентрации кислорода. Это также и периоды мощных пожаров и сильной эрозии.
Исследователи отмечают, что главной загадкой является причина, из-за которой доля кислорода в итоге стабилизировалась около 50 миллионов лет назад и до сих пор остается на одном уровне.
На наш взгляд данная стабилизация связана с тем, что в процессе океанизации Земли площадь растительности сократилась на 70%, ее место занял Мировой океан. До зарождения Мирового океана почти вся поверхность Земли была покрыта зеленью, с которой в прямой корреляции связана выработка кислорода в атмосфере. 2/3 площади Земли занимает современный океан. Нетрудно спрогнозировать концентрацию кислорода в прошлом, до океанизации. Для этого современный уровень кислорода в атмосфере 21% умножим на 3 и получим 66%. © Н. Маженов.
Многие важные детали того, как установилось равновесие между поступлением кислорода в атмосферу и его изъятием как современном мире, так и в историческом прошлом, остаются невыясненными.
Приведенная Вами ссылка полна таких низкопробных спекуляций, что я не удержусь и поделюсь своими.
Любое повышение содержание кислорода в атмосфере приводит, к повышению пожароопасности. А это в свою очередь приводит к тому, что высокие долгоживущие растения типа секвойи теряют всякие преимущества, перед короткоживущими и в итого торжествуют однолетние травоподобные.
В тоже время снижение содержания кислорода в атмосфере, приведёт к исчезновению лесных пожаров, тогда у долгоживущих и высоких растений появляется существенное преимущество. А эти растения, что бы защитится в течении длительной жизни от болезней и вредителей, гнили, растительноядных животных накапливают в листьях, коре, древесине всякого рода защитные вещества типа танина. Да и лигнина в их древесине и коре больше. Всё это замедляет кругооборот органики в природе, почва остаётся без питательных веществ, поскольку растения не хотят умирать. А на скудной почве растения становятся ещё более жадными и накапливают ещё больше танина и лигнина.
Вот эти лигнин и танин и являются основой для угля.
Тем более, что низкое содержание кислорода в атмосфере не только устраняет пожары, но и затрудняет гниение и тем самым облегчает захоронение растительных остатков.
Цитата: Влад от мая 16, 2013, 11:42:51
Приведенная Вами ссылка полна таких низкопробных спекуляций, что я не удержусь и поделюсь своими.
Любое повышение содержание кислорода в атмосфере приводит, к повышению пожароопасности. А это в свою очередь приводит к тому, что высокие долгоживущие растения типа секвойи теряют всякие преимущества, перед короткоживущими и в итого торжествуют однолетние травоподобные.
В тоже время снижение содержания кислорода в атмосфере, приведёт к исчезновению лесных пожаров, тогда у долгоживущих и высоких растений появляется существенное преимущество. А эти растения, что бы защитится в течении длительной жизни от болезней и вредителей, гнили, растительноядных животных накапливают в листьях, коре, древесине всякого рода защитные вещества типа танина. Да и лигнина в их древесине и коре больше. Всё это замедляет кругооборот органики в природе, почва остаётся без питательных веществ, поскольку растения не хотят умирать. А на скудной почве растения становятся ещё более жадными и накапливают ещё больше танина и лигнина.
Вот эти лигнин и танин и являются основой для угля.
Тем более, что низкое содержание кислорода в атмосфере не только устраняет пожары, но и затрудняет гниение и тем самым облегчает захоронение растительных остатков.
Уважаемый Влад, не важно какая трава как дымит, обратите вниание в вышеупомянутой ссылке на уровень кислорода - 70% !!! и в какое время.
Это были периоды кислородных катастроф. Высокое содержание кислорода было предвестниками океанизации, вызывало вселенские пожары и интенсивное биогорение. В конечном итоге все выделяло воду! Заканчивалась эпоха захоронения, начался период океанизации Земли.
Уважаемый ХЕМОТРОФ.
Если бы кислород попадал в атмосферу из космоса или из недр Земли, я бы мог поверить в приведенные Вами проценты.
Но если исходить из того, что источником кислорода был процесс фотосинтеза, и для накопления кислорода необходимо было захоронение органики, то я поверить в такие проценты не могу.
Ведь если содержание кислорода в атмосфере вырастит хотя бы на несколько процентов, это значительно усилит не только пожары, но и всякие процессы окисления, гниения и т.д. Что весьма затруднит процесс захоронения органики. Так что поднять содержание кислорода на десятки процентов по сравнению с нынешним, таким путём нереально.
Уважаемый Влад! Я уважаю мнение других людей. Могу допустить реальность Ваших слов. Возможно Вы приведете дополнительные аргументы, экспериментальный материал, палеонтологические факты, ссылки на другие исследования ученых?
Насколько я понял, материал который я привел из источника
( http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?line/2010/08/03/403585 ), не вызывает у Вас доверия. Не думаю, что ученые колледжа Royal Holloway Лондонского университета и Музея естественной истории в Чикаго занимаются халтурой. Я разделяю их мнение и доверяю их результатам научного исследования.
Повторенье, мать учения и я повторно процитирую фрагменты из этой работы: «...Ученые колледжа Royal Holloway Лондонского университета и Музея естественной истории в Чикаго опубликовали исследование, в котором для оценки уровня кислорода в атмосфере используется количество древесного угля, сохранившегося в древних торфяниках.
Высокая концентрация кислорода была прямым следствием обилия растений на поверхности земли. В процессе фотосинтеза растения выделяют кислород и накапливают углерод (их которого образуется углекислый газ). Для чистого прироста кислорода в атмосфере в процентном отношении избытки углерода должны быть погребены в почве. В итоге распространение растительности приводит к резкому увеличению отложений углерода в почву. Они были особенно большими в период позднего палеозоя, когда накопились огромные запасы угля.
Доктор Ян Дж. Гласспул (Dr Ian J Glasspool) пояснил, что концентрация кислорода в атмосфере тесно связана с горючестью материалов. При уровне кислорода ниже 15% лесные пожары не могли распространяться. Когда же уровень превышает 25%, даже мокрые растения легко загораются, а на уровне от 30 до 35%, как это было в позднем палеозое, пожары были очень частыми и имели катастрофические последствия.
Ученые выяснили, что концентрация древесного угля в угольных пластах составляет около 4-8% в течение последних 50 миллионов лет, что приблизительно равно нынешнему уровню кислорода в атмосфере. Тем не менее в истории Земли были периоды, когда его доля достигала 70%. Это указывает на очень высокую концентрацию атмосферного кислорода. Эти периоды отмечались в каменноугольном и пермском периодах палеозойской эры (320-250 миллионов лет назад) и среднем меловом периоде (около 100 миллионов лет назад) ». Больше их я не могу, что-либо сказать.
Уважаемый ХЕМОТРОФ!
Если бы всё было так ясно с концентрацией кислорода в те времена, то гигантские "стрекозы" для доказательства не понадобились бы.
Насчёт причин их гигантизма полно разных гипотез:
От просто более тёплого климата или более плотной атмосферы (скаже за счёт большего количества азота), до отсутствия конкурентов (птиц и летучих мышей).
Все эти гипотезы конечно так же спекулятивны, как и гипотеза о высоком содержании кислорода в тогдашней атмосфере.
Теперь о древесном угле.
Незнаю, что они и в чём там нашли, но если они даже нашли древесный уголь- это никак не может подтвердить фантастические цифры концентрации кислорода.
Ведь древесный уголь это результат пиролиза, а для этого процесса избыток кислорода смертелен. Впрочем как нежелательна повышенная концентрация кислорода и для сохранности образовашегося при пожаре древессного угля, как впрочем и торфяника в который он мог бы попасть.
Я уже не говорю о приведенных в рекомендуемой Вами ссылке утверждении, что при 25% концентрации кислорода будут гореть и мокрые растения. Одно это уже перечёркивает возможность подъёма концентрации кислорода до 30-35%.
Или взять утверждение, что 30-35% пожары были бы частыми и имели бы катастрофические последствия.
Как авторы представляют себе эти катастрофические последствия, ведь для их наступления нужно сначала, что бы выросли леса, накопились торфяники а потом они загорелись.
Сейчас этот процесс регулируется тем, что пожары происходять преимущественно в засушливые периоды, а катастрофические пожары в засушливые годы.
А при фантастических концентрациях кислорода, вся растительность горела бы постоянно, торфяников даже таких дистрофических как сегодня не было бы. Откуда же было бы тогда взяться всем этим месторождениям каменного угля, если даже сегодня при меньшей концентрации кислорода не найти подходящего для образования крупного месторождения угля торфяника.
Уважаемый Влад я уважаю оригинальность и индивидуальность Вашего мышления, хотя и не разделяю Вашу точку зрения. Приведите ссылки других авторов с такой позицией по данному вопросу. Заранее благодарю.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о кислородных катастрофах. Вашеотношение к ним
Если Вы имеете ввиду, моё утверждение о том, что солидные залежи угля могут образовываться только при пониженной концентрации кислорода в атмосфере:
http://pubs.acs.org/subscribe/archive/ci/30/i12/html/12learn.html
Хотя вообще их рассуждения достаточно спекулятивны
.
Но бросать бедную стрекозу в атмосферу где 35% кислорода, а то и больше 50% и для чего? Для того что бы она сгорела синим, бездымным пламенем?
До этого я писал: «Уважаемый Влад я уважаю оригинальность и индивидуальность Вашего мышления, хотя и не разделяю Вашу точку зрения». Вынужден пояснить сказанное.
Я допускаю, как и вы, низкий уровень кислорода атмосфере Вы категорически отвергаете возможность высокого уровня кислорода. Именно данную точку зрения я не разделяю. Я также допускаю еще и низкий уровень кислорода атмосфере
В процессе эволюции были различные периоды. Низкий уровень кислорода был характерен на стадии накопления кислорода стадии среднего уровня. Затем было время, когда уровень его резко повышался, что рано или поздно вело к катастрофе. Что в свою очередь снижало уровень до нормы и ниже. История повторялась в различных вариациях.
Прилагая немалые усилия, защищая низкий или нормальный уровень кислорода 21% Вы решаете проблемы фиксизма и мобилизма? :(
Ничего я не защищаю, просто стрекозку жалко.
Нападать тоже вроде не на что.
На мобилизм нападать скуШно, я уже на него столько нападал особено в курайнике, что уже приелось.
Нападать на фиксизм, так для этого есть тьма тьмущая академиков.
Не отбирать же у них хлеб?
Уважаемый Влад,
участь стрекозы разделили и такие гиганты, как динозавры. Одним из факторов, запалом катастрофы является кислород высоких уровней в атмосфере. Эволюция земной атмосферы прошла несколько катастроф, которые явились судьбоносными для развития всего живого . Эти временные точки были временем неустойчивого развития. В какую сторону качнется маятник, вектор эволюции живого находился в неопределенности, в поисках устойчивого развития.
Последствия кислородной катастрофы мелового периода не только предопределили судьбу биоты, но и активно вмешались и в геологические процессы . Последний альпийский период развития Земли, на наш взгляд, формировался под активным развитием биоты, и процессы формирующие лик Земли носили не геологический, а биогенный характер. (Передайте знакомым геологам, геофизикам привет от ХЕМОТРОФА, который готовит фирменное блюдо «FIXMOB» из гипотез контракции , фиксизма и мобилизма и т.п.).
Начнем с гипотезы о молодости Мирового океана, которого не было во времена расцвета динозавров. Гипотеза нас ограждает от бесконечного спора о древнем и молодом Мировом океане. Мы можем увязнуть в этой дискуссии, но если есть желающие пройти стажировку в ораторском искусстве, просим жаловать по адресам:
(ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА 26.09.20006,
http://paleoforum.ru/index.php/topic,1366.msg20603.html#msg20603 ,
(АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,1654.msg30592.html#msg30592
В настоящее время общий объем (единовременный запас) водных ресурсов составляет 1390 млн.куб.км, из них около 1340 млн.куб.км — воды Мирового океана или 96,4%. Пресные воды, составляют 3,6%, которые во времена отсутствия Мирового океана обеспечивали жизнь растений и животных. Радиус Земли в настоящее время равен 6 371 км.
Вследствие отсутствия Мирового океана, как следует из геологической константы, радиус Земли уменьшится на 2,6 км. Ниже приведены расчетные данные, характеризующие уменьшение радиуса Земли в зависимости от отсутствия того или иного океана или вместе взятых:
радиус Земли меньше без Тихого океана - на 1,420 км,
радиус Земли меньше без Атлантического океана – на 0,647км,
радиус Земли меньше без Индийского океана - на 0,555 км,
-- "---" -- меньше без Северного ледовитого океана - на 0,035 км,
радиус Земли меньше без Мирового океана - на 2,657 км .
Здесь уместно предложить гипотезу АНТИКОНТРАКЦИИ. В процессе становления, эволюции Мирового океана, радиус Земли увеличивался.
Кратко вспомним, гипотеза контракции — гипотеза, объясняющая процессы горообразования и образования складчатости земной коры уменьшением объёма (радиуса) Земли при её охлаждении.
Данная реконструкция поверхности Земли не противоречит принципу изостазии, которая является одной из основополагающих принципов, который должны учитывать любые геотектонические построения. Нарушенное изостатическое равновесие быстро восстанавливается. Литосфера всплывает или опускается. Поэтому поверхность Земли стремится к изостатическому равновесию.
© Н.Маженов
Гипотеза о расширении Земли придумана не вами и не сейчас. Расширение связывается с дегазацией водорода из ядра и преобразованием гидридов в чистые металлы. Удельный вес гидридов больше, чем чистого металла. Но это работает только для типичных металлов, то есть шелочных. ну и вообще гипотеза мало соответствует реальности, вернее она ей противоречит. Но есть такая гипотеза, в данном контексте не упомянуть ее нельзя.
Отсутствие мирового океана вы сможете условно доказать, если докажете отсутствие осадочных морских отложений мелового или юрского или любого другого возраста. Будем ждать ваших успехов в этом направлении.
Уважаемый ХЕМОТРОФ.
В дискуссиях по предложенных Вами темам участвовать не могу, потому как для меня все форумы "Проблемы эволюции" находятся на тёмной стороне материи.
Что же касается Вашего стремления внушить мне веру в кислородные катастрофы, то я пока остаюсь на своей точке зрения:
Существует динамическое равновесие между процессами фотосинтеза и окисления, то есть система находится постоянно в критическом состоянии и поэтому достигнуть каких то сверхкритических параметров сама по себе не может. А Вы дополнительных, внешних источников кислорода не приводите.
Понятно, что и та концепция, которой я придерживаюсь, тоже нуждается в внешнем влиянии, иначе накопления угля бы не происходило бы.
Однако ломать не строить. Для того, что бы атмосфера потеряла несколько процентов кислорода можно измыслить множество внешних по отношению к биосфере причин, которые можно расположить как в недрах Земли так и в Космосе.
Цитата: идрис от мая 27, 2013, 00:14:33
Гипотеза о расширении Земли придумана не вами и не сейчас. Расширение связывается с дегазацией водорода из ядра и преобразованием гидридов в чистые металлы. Удельный вес гидридов больше, чем чистого металла. Но это работает только для типичных металлов, то есть шелочных. ну и вообще гипотеза мало соответствует реальности, вернее она ей противоречит. Но есть такая гипотеза, в данном контексте не упомянуть ее нельзя.
Отсутствие мирового океана вы сможете условно доказать, если докажете отсутствие осадочных морских отложений мелового или юрского или любого другого возраста. Будем ждать ваших успехов в этом направлении.
Уважаемый Идрис!
Я с Вами не знаком, но количество ваших сообщений
2636 на первый взгляд впечатляет.
Ваше замечание :
«Гипотеза о расширении Земли придумана не вами и не сейчас. Расширение связывается с дегазацией водорода из ядра и преобразованием гидридов в чистые металлы..... Но есть такая гипотеза, в данном контексте не упомянуть ее нельзя» - меня приводит в изумление, не меньше чем динозавр, гуляющий между автобусами в городе...
Я никогда и нигде не утверждал, что я автор гипотезы расширяющейся Земли. Всем общеизвестно история развития гипотезы расширяющейся Земли см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Если Вы настаиваете на своем домысле, то приведите цитату. Буду признателен Вам. Я считаю, что форум – это диалог, но не научная статья и приводить обзор литературы по тому или иному вопросу должен исходить из контекста изложения материала. Автор сам в праве принять окончательное решение по данному вопросу. Можно для экономии времени привести ссылочку по тому или иному вопросу.
«Отсутствие мирового океана вы сможете условно доказать, если докажете отсутствие осадочных морских отложений мелового или юрского или любого другого возраста» - данный Ваш ценный совет передан в президиум РАН. Благодарю за активное обсуждение фундаментальных основ геологии, океанизации.
Эволюция океана, процессы океанизации были рассмотрены 6 лет тому назад ( ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
http://paleoforum.ru/index.php/topic,1366.msg20603.html#msg20603
Скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянно замедляется. Journal for the History of Astronomy опубликовал статью Стефенсона , посвященную этому феномену в 2008 году.
Это приводит к следующим последствия – день удлиняется. Геофизики приходят к более глубинным выводам – дни увеличивают свои временные рамки не только в весенний период. Причина удлинения дня лежит, прежде всего, в воздействии Луны.
Кроме Луны, на наш взгляд, другой важной составляющей является изменение момента инерции Земли вследствие чего изменяется длительность её суток. Такая постановка вопроса является связующим звеном замедления вращения Земли с гипотезами фиксистского толка, пульсирующей Земли.
Сила притяжения естественного спутника земли - Луны, настолько велика, что она вызывает волнение в океанах, заставляя их колыхаться. Именно из-за этого, спустя какое-то время в обычных земных сутках будет насчитываться на один час больше, чем мы привыкли. Исследователи смогли определить, какой тормозной путь проделывала наша планета относительно Солнца, 530 млн. лет скорость вращения Земли была намного меньше, и в сутках был всего 21 час. А динозавры, населявшие просторы нашей планеты сто миллионов лет назад уже жили при сутках в 23 часа. Это можно определить, изучая известковые отложения, которые оставляли кораллы. Это может означать только одно – каждое тысячелетие прибавляет к суткам целых 0,002 секунды. Скорость вращения Земли вокруг своей оси постоянно замедляется. Journal for the History of Astronomy опубликовал статью Стефенсона , посвященную этому феномену в 2008 году. (См. более подробно:
http://news-mining.ru/analitika/skorost_vrascheniya_zemli_padaet/
http://fiz.1september.ru/2003/01/no01_1.htm ).
Для решения поставленных задач обратимся к азам динамики вращающихся тел. Исходными данными для нас являются:
Радиус Земли 6371 км
На 2000-й год звёздные сутки на Земле равны 23ч56мин4,090530833сек = 86164,090530833 с.
Вследствие торможения Земли, Луна каждое тысячелетие прибавляет к земным суткам целых 0,002 секунды.
Пале геологи обнаружили, 400 млн. тому назад год состоял из 400 суток, каждые сутки из 21,5 часов.
РАСЧЕТЫ :
Определим количество секунд году 400 млн. лет тому назад:
365,25 •86164,090530833 с/ 400 дней =78678,5847 с
Определим количество секунд, которое прибавляет Луна
к земным суткам за 400 млн. лет.
(0,002с /1000лет) • 400000000лет = 800с
Определим радиус Земли 400млн. т.н.
√ (〖6371〗^2 • (〖78678,5847+800)〗^2) / 〖86164,09〗^2 = 5823,43 км
Ответ:
радиус Земли 400млн. тому назад был равен 5823,43 км.
Выводы: Земля растет. За 400 млн.лет радиус Земли вырос с 5823,43 км до 6371км.
Радиус Земли увеличился на 547,57км. За400мл. лет радиус Земли в среднем увеличивался на 1,368925 миллиметре в год.
© Маженов Н.А, 2013г.
Все течет и все меняется. Земля не является исключением. В далекие времена был материк Пангея. Английский философ Фрэнсис Бекон в 1620 году опубликовал свои идеи, относительно сходстве очертаний западного побережья Африки и восточного побережья Южной Америки. Французский аббат Ф. Пласе (1658 г.) высказал предположение о том, что Старый и Новый Свет разделились после всемирного потопа. В течение XVII—XVIII веков это была общепринятая точка зрения. Окончательно идеи А.Вегенера о возможном перемещении континентов оформились в научную гипотезу лишь в начале XX века. По его мнению, Пангея (всеобщая земля), под влиянием сил вращения Земли на рубеже палеозойской и мезозойской эр (250—200 млн. лет назад) раскололась на отдельные блоки — современные материки.
С введением календарей установление дат тех или иных событий у человечества проблем стало меньше, но они остались. Например, утверждение, что Пангея раскололась 250—200 млн. лет назад, вызывает немало вопросов. Разница между верхней и нижней границей данного события в 50 млн.лет вряд ли кого устроит. Слишком большой разброс. Чтобы получить больше ясности в этом вопросе, обратимся к геохронологии, которая представляет собой комплекс методов определения абсолютного и относительного возраста горных пород или минералов. В число задач этой науки входит и определение возраста Земли как целого.
Все методы определения возраста горных пород делятся на две группы: 1) методы определения относительного возраста и 2) методы определения абсолютного возраста.
Методы определения относительного возраста
Эти методы также подразделяются на две группы:
1. Непалеонтологические или геолого-стратиграфические.
2. Палеонтологические или биостратиграфические.
Радиоизото́пное или радиометри́ческое дати́рование — метод определения возраста различных объектов, в составе которых есть какой-либо радиоактивный изотоп. Основан на определении того, какая доля этого изотопа успела распасться за время существования образца. По этой величине, зная период полураспада данного изотопа, можно рассчитать возраст образца.
Радиоизотопное датирование широко применяется в геологии, палеонтологии, археологии и других науках. Это источник практически всех абсолютных датировок различных событий истории Земли. До появления радиометрического датирования были возможны только относительные датировки — привязка к определённым геологическим эрам, периодам, эпохам и т. д., длительность которых была неизвестна.
С помощью единственного радиоизото́пного метода исследователи определили абсолютный возраст Земли- 4,6 млрд. лет. Можно ли определить возраст Земли другим способом?
Попытаемся ответить на него положительно. Как утверждалось нами ранее, Земля растет. За 400 млн.лет радиус Земли увеличился на 547,57км. с 5823,43 км до 6371км. За400мл. лет радиус Земли в среднем увеличивался на 1,368925 миллиметре в год. Следовательно, разделив современный радиус Земли на его скорость роста в год, мы определим возраст Земли:
6371км. / 1,368925 мм. в год. = 4654016838,029841 = 4,6 млрд. лет.
Отметим достоинства предлагаемого метода – простота, что позволяет его ввести в школьную программу 9 класса. Почему Земля растет? – вопрос остался открытым и самым неудобным для преподавателей школ, вузов и исследователей.
© Маженов Н.А, 2013г.
ЦитироватьСледовательно, разделив современный радиус Земли на его скорость роста в год, мы определим возраст Земли:
6371км. / 1,368925 мм. в год. = 4654016838,029841 = 4,6 млрд. лет.
Предлагаю администраторам раздела перенести эту тему в ненаучный раздел, с закрытием.
Уважаемый Gilgamesh,
нами в июне 04, 2013, 00:57:22 было написано:
«радиус Земли 400млн. тому назад был равен 5823,43 км.
Выводы: Земля растет. За 400 млн.лет радиус Земли вырос с 5823,43 км до 6371км.
Радиус Земли увеличился на 547,57км. За400мл. лет радиус Земли в среднем увеличивался на 1,368925 миллиметре в год».
Этот результат никаких нареканий не вызывал. Но если за 400 млн.лет радиус Земли вырос с 5823,43 км до 6371км. и в среднем увеличивался на 1,368925 миллиметре в год, то согласно элементарной логики следовал вопрос: за сколько времени вырастет целый радиус Земли, при прежних темпах роста ? Вот и родилась идея произвести элементарное деление: 6371км. / 1,368925 мм. в год. = 4654016838,029841 = 4,6 млрд. лет. , т.е. эа это время выросла Земля радиусом 6371км , если темпы роста составили 1,368925 мм. в год. Что здесь антинаучного в этом предположении? Возможно случайное совпадение, но маловероятное. Прежде чем давать указания, дайте пожалуйста научную оценку результату или Вы столь напуганы, что потеряли дар речи?
ЦитироватьПрежде чем давать указания, дайте пожалуйста научную оценку результату или Вы столь напуганы, что потеряли дар речи?
Научная оценка - 5 млрд. лет назад радиус Земли был отрицательным. За словами следите :) Неделя бана.
Перемещаю, но жаль, изначально вопрос интересный был поставлен.
Так нередко бывает в "теоретических" темах. Возможно пока Хемотроф на предупредительном заслуженном отдыхе, она возродится.
Цитата: Gilgamesh от июня 06, 2013, 17:12:41
ЦитироватьПрежде чем давать указания, дайте пожалуйста научную оценку результату или Вы столь напуганы, что потеряли дар речи?
Научная оценка - 5 млрд. лет назад радиус Земли был отрицательным.
За словами следите :) Неделя бана.
Это элементарно,Ватсон!
Что было с Землей 5млрд тому наад? Земля не существовала. После развития методов радиоизотопной датировки оказалось, возраст Земли составляет 4,54 миллиардов лет (4,54•109 лет ±1%).
Уважаемый Gilgamesh, рассчитав радиус Земли для 5 млрд (5000000000лет * 1,368925 мм. в год. = 6844,625 км ), затем отнимаете это значение от современного радиуса Земли и получаете отрицательный остаток (радиуса): 6371км - 6844,625 = - 473,625 км
Значение радиуса Земли - 473,625 км говорит нам лишь о том, что на данную величину Земля вырастет через 0,5 млрд лет в будущем, т.е. с момента зарождения Земли через 5 млрд радиус будет 6844,625 км.