Добрый час!
29 апреля 2013 года на территории одного из нефтеперерабатывающего завода, рабочими ( во время субботника ) была найдена окаменелость. На месте, где её нашли, она пролежала около 2-х лет, среди мусора. До этого видимо была привезена с речного побережья вместе с песком ( песок для горизонтального выравнивания площадки под строительство завода).
Это некий слон, а из слонов в наших широтах обильны и обычны различные мамонты, хотя в этом случае я бы рассмотрел еще один вариант... завтра смогу рассмотреть находкк прристальней, хотя это возможно сделают раньше. Измерьте полную длину зуба, его ширину, толщину эмали (блестящее вещество, слагающее замкнутые овалы), снимите одну только жевательную поверхность, желательно с масштабом. Важно указание географии находки. Это Поволжье?
По моему около 13 пластин на зубе, включая стёртые. Может трогонтерий?
Забыл об этом указать. Адрес находки: Татарстан, Нижнекамск.
Постораюсь в ближайшее время сделать замеры, если сотрудники местного музея не отправили окаменелость в Казань (как обещали).
Цитата: Canis_L от мая 25, 2013, 20:21:09
По моему около 13 пластин на зубе, включая стёртые. Может трогонтерий?
Трогонтерий - в смысле бобр?
Нет, имелся в виду трогонтериевый мамонт - предок шерстистого. Я бы порекомендовал позвонить в местныц музей и попросить придержать до снятия промеров и съемки - это ускорит определение. Челюсть кажется именно окаменевшей?
Трогонтериевый мамонт - к гадалке не ходи! :) Но промерить не мешает!
И тишина. Радик, определение еще не окончательное, запрашиваемая информация может быть значимой.
У меня на сегодня назначена встреча в музее. Надеюсь ни что планов не нарушит и сделаю замеры.
Хорошо!
Штангенциркуля не было, сразу после работы поехал.
Надеюсь фотки помогут
А я решил сходить к гадалке предложить другую версию.
Вводные данные: генерация М3 т.к. животное очень крупное, зуб крупный, следующего за ним не видно не смотря на значительную стертость имеющегося, длина зуба около 280 мм, ширина не более 80 мм (28% длины), для трогонтериевого мамонта длина нормальная, ширина скромная, формат в целом значительно продолговатый. Число пластин 13, даже возьмем 14 вдруг недосмотрено, это очень мало для трогонтериевого мамонта (для более древних мамонтоидов может и ок для последнего коренного, но там зубы шире, либо для предшествующих коренных, но это точное не они). Частота пластин около 5 (приблизительно по соотношению полного количества пластин к длине и по линейке на жевательной поверхности! правильно считать по скрытой здесь боковой стороне), это весьма мало для трогонтериевого мамонта. Толщина эмали никак не меньше 2 мм. Фигура стирания четкая точка-тире-точка (34-35 см линейки на фото с масштабом по длине, дальше назад фигура стирания точками), у ранних мамонтов обычно тире-точка-точка. Близко к оси зуба на пластинах имеются повторяющиеся крупные складки, выступающие в цемент (заполнитель между пластин). На основании этого я могу предположить, что это палеолоксодон, он же "древний слон", "лесной слон", "прямобивневый слон". В России это намного более редкое животное чем даже трогонтериевый мамонт, не говоря уже о шерстистом мамонте, но его находки в Поволжье известны. Палеолоксодон был близок к современным индийским слонам, распространялся в межледниковья, вымер 30 - 40 т.л.н., хотя в Поволжье видимо жил намного раньше, скорее 300 - 400 т.л.н.
Если эта версия не вызовет бурного негодования и немедленного опровержения на форуме, хочу попросить проверить ее специалистов вне форума, т.к. заявление весьма ответственное.
Прилагаю иллюстрации с зубами палеолоксодонтов. Две из книги И. Дуброво Древние слоны СССР и одну из работы Хасегавы по слону Науманна - родственной восточноазиатской форме.
Спасибо Gilgamesh!!!
Будем ждать подтверждений! :)
Согласен, что, судя по пропорциям зуба, это лесной слон. Как вариант, можно еще рассматривать - крупный экземпляр хозарского трогонтерия.
Евгений Николаевич Мащенко говорит, что это действительно похоже на лесного слона и что его находки более редки, чем трогонтериевых.
Радик, пришлите пожалуйста координаты сотрудников музея, где находится находка. Мы бы хотели с ними связаться и может быть приехать посмотреть.
Да, как раз у Е.Н. я хотел уточнить позже. Для Радика наверно нужно пояснить, что это ведущий российский специалист по слонам (и еще по некоторым группам). Рад, что определение находки подтверждается. Насколько знаю, это самая северная находка лесного слона в Поволжье и одна из самых северных в Евразии. Думаю она достойна научной публикации, отдельного места в экспозиции музея регионального уровня, ну и региональной прессы. Да, крайне желательно узнать откуда привезли песок - там может быть "продолжение банкета". Если бы Радик не разместил здесь сообщение, челюсть могли просто списать в обычные мамонты и так бы она и лежала в безвестности. Я уже не говорю про эвакуацию челюсти со свалки. Но я немного забегаю вперед - дождемся окончательного определения.
Да, действительно, и для этого лучше подержать ее в руках, измерить.
В самом деле, зуб узковат, но для слона не хватает складочки посредине эмали. Или я ее не заметил?
Из одной узковатости я бы вывод не стал делать, а отметил все признаки, в том числе складки. Как писала И.А. Дуброво, у палеолоксодонтов "Срединный синус хорошо развит или хотя бы намечен". Тут они не кажутся выраженными, но ведь и сравнительные иллюстрации не зря выложил - опираться все же нужно на иображения, а не на приблизительную вербальную оценку. Сделаю в таком случае коллаж с отметками красным вершин складок, соответствующих по моему представлению синусу, для упрощения восприятия рябящей в глазах поверхности зубов помечу пластины синим. На мой взгляд паттерн у нижнекамского и павлодарского зубов очень похож (по две большие складки близ оси, расположенные в два ряда), но отличается от английского, хотя там тоже есть по две главные складки на одной пластине. Дополнительно вешаю фото зуба палеолоксодонта из геологического института, к сожалению не записал откуда, тогда не интересовало (не Москва ли?) - выраженные складки на паре пластин. И прошу еще раз обратить внимание также на фигуру стирания, число и частоту пластин.
Контакты которые просили ранее.
гОРОДСКОЙ МУЗЕЙ
Республика Татарстан, г. Нижнекамск, пр. Строителей, дом 14
Тел. 8(8555) 43-24-84, 43-24-97.
E-mail - museum-nk@yandex.ru
Директор музея Татьяна Владимировна
Кое-какую информацию раздобыл на тему: откуда был привезён песок с челюстью.
Несколько вариантов.
1. Песок возили из точки сбора под Камскими Полянами (город в Нижнекамском районе). Есть нюанс. Большая часть песка была привозимой из пункта 2.
2. На левом берегу реки волги (куйбышевское водохранилище), прямо напротив города Болгар есть место, песочный карьер. Отсюда точно возили песок на территорию нефтеперерабатывающего комплекса (где была найдена кость).
Пока вот. Попробую связаться с представителями фирм которые занимались привозом песка.
Заодно спросите, не находили ли еще чего на этих точках.