Древние цивилизации были "каменными". До нас дошли их сооружения из камней в несколько сот тонн каждый. Причем камни подогнаны друг другу так, что невозможно между ними просунуть лезвие бритвы. Загадка.
А вот использование инструментов, типа ваджра, может служит отгадкой, так как решает проблему обработки громадных камней.
Большинство сегодня существующих ваджр - декоративные. Работоспособные же ваджры древних - простые и даже грубые. Но в чем их секрет? Как они работают?
Попытка ответить на этот вопрос в статье:
http://www.sinor.ru/~bukren23/ogn_king.doc
Действительно есть загадки в древних строениях, трудно объяснить и транспортировку и обработку.
Но то что Вы предлагаете это не разгадка, это тоже загадка.
И я не вижу смысла валить все эти загадки в одну кучу.
Всё намного проще. У них были самые обыкновенные примитивные доисторические бластеры с позитронными пушками).
Ага!
А загадка происхождения котловин озёр в соседней теме тоже просто объясняется: обыкновенной, доисторической, примитивной ядерной войной.
Цитата: Влад от апреля 30, 2013, 13:58:05
Ага!
А загадка происхождения котловин озёр в соседней теме тоже просто объясняется: обыкновенной, доисторической, примитивной ядерной войной.
Вот, молодец Влад! Вы ещё не потеряны для Большой Науки!
Ну какие большие загадки? Люди просто умели работать... Кстати, если создать в материале достаточно большую трещину то материал начнет разрушатся дальше сам при минимальных нагрузках. Причем на данной стадии разрушения практически никаких зигзагов не будет, трещина движется прямо через зерно и другие препятствия...
А если ночью ниже ноля градусов, то можно днём залить в трещину воду, а ночью вода замёрзнет и "расколет" камень.
Цитата: ARON от апреля 30, 2013, 23:46:58
А если ночью ниже ноля градусов, то можно днём залить в трещину воду, а ночью вода замёрзнет и "расколет" камень.
Если камень не пористый, если диффузия будет низкой, то весьма проблематично.
Вода будет постепенно замерзать. Постепенно увеличивая свой объём.
Эксперимент можно провести на обычной бутылке из стекла.
Если она будет без крышки и даже если выставить её на мороз из тёплой комнаты, она не "лопнет".
А вот если есть уже сама трещина, то значит есть и узлы напряжения в этом камне.
А трещина это их последствие.
Если есть узлы напряжения, то надо на них воздействовать.
Достаточно будет подложить (приподняв примитивным рычагом), под камень с трещиной, другой камень малого размера, по линии разлома и бить другим камнем сверху.
Таким образом увеличивая количества усталостных микротрещин.
А если и так камень не "сдастся", то тогда разводить костёр с целью его нагрева и последующего быстрого охлаждения в воде.
Все подобные "мегалиты" расположены в непосредственной близости от рек. По которым могли и транспортировать камни, на примитивных же плотах, и иметь источник воды для их последующей обработки.
Насчёт "плазменных пушек" это чего то "за гранью". Слишком высокий уровень абстракции. Плохо это.
Так фантазировать нельзя.
Наиболее вероятно, что были мастера в древности, которые простукивая камни каким то особо прочным камнем, по
звуку, находили узлы напряжения в камне и давали указания физически сильным соплеменникам "бейте сюда".
Ну тут же нужен еще и определенная форма и объем. Я слышала что это делалась так: сначала в нужных местах проделывались небольшие дырочки. В эти дырочки вставляли древесину, которую поливали водой. Древесина разбухала и по дырочкам камень разрушался. Дальше его заполировать и он готов к использованию. Лазер не нужен! ;D
1. В прошлом, изображение реальной ваджры было популярны. Были даже на монетах и печатях. Для чего она была нужна? Есть рисунки действующей ваджры.
2. Не смотря на редкость шаровых молний, ее свойства совпадают в описаниях разных свидетелей.
3. И самое главное. Есть документальный фильм. К сожалению, название не помню. Вроде BBC. О постройках древних с точки зрения современных профессиональных обработчиков камня.
Так вот, по их заключению, древние не могли изготовить так точно и качественно известными своими орудиями.
Плоскости идеальные. Внутренний угол саркофага тоже идеален. Следов обработки камня инструментами нет. Чтобы так точно подогнать такие тяжелые камни друг к другу, надо многократно их примерять и обрабатывать или ...
То что тут предлагается не дает нужной точности, не говоря о качестве.
P.S.
К сожалению, я не могу оперативно участвовать в дебатах, поскольку не имею своего компьютера.
Попробуйте постить телепатически. Но лучше на других ресурсах.
Все чаще вспоминаю профессора Преображенского. "Разруха - в головах".
Насчет лезвия бритвы - а вы пробовали ? Я - да, на примере пирамид. Проходит ....
bukren, есть такая вещь как ползучесть. Под хорошей нагрузкой за тысячи лет, такой ползучий материал как SiO2 должен сам закрыть все щели... 8)
В стекле нет кристаллов с разным коэффициентами расширения, там вообще нет никаких кристаллов :)
Помню шел я по горам и увидел как каменотесы откалывают от скалы блоки и делают из них приемлимые такие "кирпичи". Смотрел несколько минут и так у них все ловко получалось. Я набрался смелости и решился. У нас была одна пещера и там маленькое окно в 20 на 10 см. при чем окно было в слое известняка мощностью 5-20 см. Вот я с товарищем взяли пару молотков зубила и пошли расширить узость. Я был под впечатлением как каменотесы за полчаса целую кучу камней не только от скалы откололи, но и раскололи их и сделали из них прекрасные строительные блоки. Вот мы в пещере и целый день бились с камнем. Все что смогли это расширить отверстие до 30 на 30 см. И это в тонком слое камня!!! Я сразу вспомнил и понял, что специалисты на то и специалисты, что могут сделать то, что неспециалист если и сделает, то и коллосальным трудом. Тех бы каменотесов в пещеру, они бы нам каменный ход длиной в пару метров в камне выдолбили бы за день :)
Камень например можно ломать не только охлаждая, но и нагревая и охлаждая водой. Хотя мы не специалисты и уверен, что любой современный профессиональный каменотес с легкостью сделает нужные блоки из камня.
Цитата: идрис от мая 07, 2013, 16:46:36
В стекле нет кристаллов с разным коэффициентами расширения, там вообще нет никаких кристаллов :)
Я так понимаю мы про песчаники разговариваем, ведь из них сложены пирамиды:
Песча́ник — обломочная осадочная горная порода, представляющая собой однородный или слоистый агрегат обломочных зёрен размером от 0,1 мм до 2 мм (песчинок) связанных каким-либо минеральным веществом (цементом). В подавляющем большинстве разновидностей песчаников преобладает кварц, как наиболее устойчивый физически и химически минерал.
Кварц: Химическая формула: SiO2
Относится к тригональной кристаллической системе, но гексагональной сингонии, точечная группа D3 (в обозначении Шёнфлиса) или 32 (в международном обозначении). Кристаллы — шестигранные призмы, с одного конца (реже с обоих) увенчанные шести- или трёхгранной пирамидальной головкой, сочетающей грани двух ромбоэдров. Часто по направлению к головке кристалл постепенно сужается.
SiO2 может быть и аморфным, как в стеклах.
Ползет все, в том числе и аморфные материалы, просто у них другие механизмы ползучести.
Если в узости этих щелей отчасти виновна ползучесть то они внизу должны быть уже, чем у вершины блока. Питер, так ли это?
Я вверх пирамиде не залезал. Нас коллеги провели по комплексу в Гизе в то время, когда он был закрыт для туристов. И была возможность подойти вплотную. Так вот общее впечатление - что все что говорится о сверхточности и сверхпригнанности камней в пирамиде - миф. При этом они (Хеопса, Хуфу и более мелкая пирмаида Ме ... (не помню, как его точно звали) выглядят по-разному. Ну и сохранность тоже не идеальна - так, облицовка большей частью отсутствует. Хотя они была. И как раз облицовка пригнана наиболее хорошо - но и там с лезвием бритвы можно подойти легко.
Очевидно имели в виду опасную бритву....
Если вспомнить, что у первых паровых машин между поршнем и цилиндром свободно проходил палец - то тогда оно действительно впечатляло... а сейчас уже нет.
Цитата: Питер от мая 08, 2013, 06:57:17
Я вверх пирамиде не залезал. Нас коллеги провели по комплексу в Гизе в то время, когда он был закрыт для туристов. И была возможность подойти вплотную. Так вот общее впечатление - что все что говорится о сверхточности и сверхпригнанности камней в пирамиде - миф. При этом они (Хеопса, Хуфу и более мелкая пирмаида Ме ... (не помню, как его точно звали) выглядят по-разному. Ну и сохранность тоже не идеальна - так, облицовка большей частью отсутствует. Хотя они была. И как раз облицовка пригнана наиболее хорошо - но и там с лезвием бритвы можно подойти легко.
Да нет, не нужно лазить на верх, просто если ползучесть то внизу строительного блока или внутри пирамиды (где нагрузка выше) будет пригнано более хорошо. Облицовку трудолюбно сбили арабы, они ее продавали. И вообще несчастные пирамиды много веков ломали, пытались найти вход, ведь там должны были быть сокровища...
https://www.youtube.com/watch?v=uOVSYgIj8Ao (ftp://www.youtube.com/watch?v=uOVSYgIj8Ao)
Разгадка: бетон и штукатурка
Цитата: catty от мая 01, 2013, 14:43:39
Ну тут же нужен еще и определенная форма и объем. Я слышала что это делалась так: сначала в нужных местах проделывались небольшие дырочки. В эти дырочки вставляли древесину, которую поливали водой. Древесина разбухала и по дырочкам камень разрушался. Дальше его заполировать и он готов к использованию. Лазер не нужен! ;D
Да даже показывали такой камень по видео, единственный в мире, разорванный деревянными смоченными клиньями для эксперимента. Других с такими же характерными следами вроде не нашли )))
Как говорили в данном фильме...
Сейчас на одном канале, правильно название не напишу, а ерундить не хочется, там всё время показывают разные фильмы, например, самые неприглядные тяжёлые занятия данных веков, строят виллу по римскому рецепту, таких фильмов нужно больше, потому что подобные Дэникену и товарищам говорят, а реальные исследователи молчат для широкого зрителя.
Напишет кто-нибудь, что колонна Чандрагупты не заржавела, и это как бы факт, на самом деле давно установлено противоположное, не вчера, а десятки лет назад.
Если не с самого начала, как только европейцы эту колонну осмотрели.
На Острове Пасхи Тур Хейердал "восстановил" рецепт изготовления мегастатуй, ну дак об этом не так широко говорят, как об удивительных размерах и полуголодных туземцах, когда остров открыли.
Это отдельная наверно публичная часть преподаваемой истории должна быть, почему мы считаем о данных веках то или иное- о ремёслах и так далее, на чём основаны эти выводы.
Все эти исследования есть.
Почему молчат, почему не популяризируют, вопрос.
Эйфилева башня тоже давно должна соржаветь, стоит почему-то, красят потому что, наверное...
Цитата: tag от мая 27, 2013, 22:18:47
Цитата: catty от мая 01, 2013, 14:43:39
Ну тут же нужен еще и определенная форма и объем. Я слышала что это делалась так: сначала в нужных местах проделывались небольшие дырочки. В эти дырочки вставляли древесину, которую поливали водой. Древесина разбухала и по дырочкам камень разрушался. Дальше его заполировать и он готов к использованию. Лазер не нужен! ;D
Да даже показывали такой камень по видео, единственный в мире, разорванный деревянными смоченными клиньями для эксперимента. Других с такими же характерными следами вроде не нашли )))
Ну, их же полировали... так что их много не осталось. А вообще-то я видела про эти камни по телику правда очень давно, так что к сожалению названия и автора фильма не помню, там и древние следы этой технологии показывали.
алексаннндр, да потому что скучно популяризировать, кто это смотреть будет? Всем сенсацию подавай. Люди безграмотные и учится не хотят :'(
Просто ребята, которые сняли фильмы про камни якобы обработанные древней цивилизацией, кстати фильм не столько про египет сколько про южную америку меня заинтересовал. Так вот они снимали камень который так разорвали эксперементаторы, сказали кто и в каком году это сделал, и что его теперь туристам показывают как творение древних мастеров, так как других таких мол нет ни в каменоломнях ни на стройках. Вот я и написал. А на сколько это правда, кто его знает :-)
Цитата: tag от мая 28, 2013, 00:38:30
Просто ребята, которые сняли фильмы про камни якобы обработанные древней цивилизацией, кстати фильм не столько про египет сколько про южную америку меня заинтересовал. Так вот они снимали камень который так разорвали эксперементаторы, сказали кто и в каком году это сделал, и что его теперь туристам показывают как творение древних мастеров, так как других таких мол нет ни в каменоломнях ни на стройках. Вот я и написал. А на сколько это правда, кто его знает :-)
Ну главное что технология работает, думаю так они это и делали, да не уж-то лазерами... ;D
Да, наши предки были люди изобретательные...
Цитата: catty от мая 28, 2013, 00:46:50
Ну главное что технология работает, думаю так они это и делали, да не уж-то лазерами... ;D
Конечно не лазерами. Это было очень сильное колдунство. >:D ???
О использовании плазмоидов (аналогов шаровых молний) в промышленности.
Мой коллега по сайту Буров А.Ф. использует СВЧ-плазмоид для зажигания угольной пыли на ТЭЦ. "Вытянутая" из плазмоида "струя" пережигает миллиметровую стальную проволоку за 2 секунды. Так что все, что я говорил о ваджре, вполне реально.
У Шахпаронова И.М. есть интересные опыты.
http://www.sinor.ru/~bukren6/shahparonov.doc
http://www.sinor.ru/~bukren7/shahparonov_pat1.doc
http://www.sinor.ru/~bukren5/manykin1.doc
http://www.sinor.ru/~bukren7/shahparonov_pat2.doc
http://www.shaping.ru/congress/download/cong04(013).pdf
Нечто похожее, но на другой установке, было получено в опытах в Институте металлургии Уральского отделения РАН (статья Панькова В.А., Кузьмина Б.П. "Демонстрационная методика синтеза из воды в плазме электрического разряда", ж.Актуальные проблемы современной науки, М, N5(44), 2008). После запуска и стабилизации плазмоида она отключалась от электрической сети и работала в автономном режиме сутками.
http://model.exponenta.ru/transmutation/20090203.htm
А теперь о возможном влиянии плазмоидов на эволюцию.
Под землей есть довольно большой "плазмоидный" слой. Поэтому из под земли иногда вылетают плазмоиды. Например, широко известный случай в Сасово.
http://www.sinor.ru/~bukren4/sasovo.doc
В статье В.И. Лунева "Светящиеся шары в Сибири и на Дальнем Востоке: феноменология, эксперимент, гипотезы" (из-во Томского университета, "Известия вузов. Физика", март 1992 г.) также говорится о выходе "литоплазмонов" (по выражению Лунева В.И.) в атмосферу.
http://www.sinor.ru/~bukren5/lunev1.doc
При воздействии мощного "заряда" плазмы от солнечной вспышки на Землю, в силу магнитных свойств "плазмоидного вещества", выбросы плазмоидов могут быть намного серьезнее, чем в Сасово. И то, что сейчас принимается (не все конечно) за воронки от ударов гигантских астероидов или кальдеры от супервулканов, вполне может быть следами выхода гигантских плазмоидов. А отдельные участки аномальной намагниченности земли, которые сейчас пытаются объяснить глобальной переполюсовкой, могут быть результатом локального воздействия магнитного поля крупных плазмоидов.
Выход из под земли особо крупного плазмоида может быть первопричиной магматического плюма.
Эти катаклизмы настолько мощные, что не могут не влиять на эволюцию живых существ.
Довольно цирка.