Здравствуйте! В желтом песке из карьера глубиной около 20 метров в Ростовской области нашли обломок кости,довольно больших размеров. На вид кость очень старая,кость трубчатая,эпифиз частично разрушен, надкостница сохранена частично.
Добавляю несколько фото, очень интересно узнать чья это кость и приблизительное количество лет.
По поводу грунта,к сожалению подробной информации дать не могу,знаю только что глубина карьера около 20 метров,добывается речной песок,желтый,встречается глина(извиняюсь за корявый текст,я никогда ранее с таким не сталкивалась).
Нижняя часть диафиза бедренной кости молодого (до прирастания эпифизов) хоботного, предположительно южного мамонта (по залеганию в аллювиальных отложениях под Ростовом - вероятно хапровская фауна 2,6-2,2 млн. л., но эта датировка ориентировочна, т.к. не могу быть уверенным, что это именно те самые отложения).
P.S. посмотрел фото мо сломом. Вероятно большая берцовая, а не бедренная.
Спасибо огромное за информацию!)))
Название карьера имеет значение.
Ростовская область большая, но все пески, добываемые в карьерах, представляют собой аллювиальные отложения, накопленные в погребенных долинах палео-Дона с нижнего плиоцена и до конца раннего плейстоцена. Происходящие из них находки костей млекопитающих имеют несколько более узкий диапазон, но все равно это достаточно длительный период: поздний плиоцен – ранний плейстоцен (акчагыл – апшерон, 3,6 - 0,8 млн. лет назад), охватывающий время существования нескольких фаунистических комплексов, в т.ч. Хапровского.
Кроме южного слона (Archidiskodon cf. meridionalis), характерного для первой половины этого интервала, в песчаных карьерах Ростовской области в еще большем количестве (и гораздо лучшей сохранности) находятся остатки степного мамонта или трогонтериевого слона Mammuthus trogontherii, иногда даже полные скелеты. Например, знаменитый 4-метровый самец степного мамонта из Азовского музея был найден в Кагальницком песчаном карьере в 1964 г. А в 1999 г. в том жей карьере был найден еще один, практически полный скелет степного мамонта, но уже противоположного пола.
Кстати. В свете массовых находок в Дагестане, Краснодарском крае, Молдавии каменных орудий олдована. Может в тех же аллювиальных свитах Ростовской области стоит поискать какие нибудь камушки? В тех же местах например где слонов и прочую сухопутную фауну находили.
Может и у вас будет олдован. Вернее он там по любому будет.
Цитата: идрис от апреля 15, 2013, 00:37:27
Кстати. В свете массовых находок в Дагестане, Краснодарском крае, Молдавии каменных орудий олдована. Может в тех же аллювиальных свитах Ростовской области стоит поискать какие нибудь камушки? В тех же местах например где слонов и прочую сухопутную фауну находили.
Может и у вас будет олдован. Вернее он там по любому будет.
Идрис, а не будет ли у Вас pdf последней статьи по Байракам?
Цитата: идрис от апреля 15, 2013, 00:37:27
Может в тех же аллювиальных свитах Ростовской области стоит поискать какие нибудь камушки?
Может и у вас будет олдован.
Олдован-то может и есть, а вот палеолитчиков своих в Ростовской области нет еще со времен Праслова.
Матюхин из Питера регулярно наведывается копать верхнепалеолитическую Каменную балку, но это капля в море, учитывая количество подъемного материала в нашем регионе.
Так будет заседание четвертичной группы в Ростове. Там и археологи вроде будут. Вы бы могли поискать камушки похожие на обработанные и показать археологам-палеолитчикам. Ясное дело, что в каждом регионе их нет. Их по всей России человек 20-30, но наверняка кто то будет у вас. И их вероятно можно заинтересовать.
Вот мы ездили в Азербайджан, там у них тоже есть и апшерон континентальный и находки разной фауны (слоны). Вот поехали в те места и вроде кое что нашли, правда вымытое, но будем искать, вероятно найдем и не вымытое. Вот в тех же линзах, где найдены ваши слоны и надо бы посмотреть, может какие то камушки найдутся. Хотя конечно нам не специалистам отличить нужный камень от не нужного практически невозможно. Но попытаться стоит.
Там много статей вот тут можно посмотреть некоторые названия http://paleogeo.org/articles.html
В сети к сожалению журналов нет. Но есть сборник с одной из конференции ноябрь 2012г. Можно у авторов спросить.
Вот сборник http://www.eco-tiras.org/books/Tiraspol_conf.pdf
Там есть две статьи по теме.
Я-то ищу, не сомневайтесь :) Но пока ничего древнее мустье (леваллуа) не попадалось. И не в аллювии, а в суглинках, даже зуб мамонта оттуда. В песке пока вообще ничего не находил. Разве что рог бовида в куче строительного песка как-то случайно попался.
Ну южный слон, все таки не из лёссов. В первом сообщении темы говорилось о каком то песчаном карьере. Плюс и вы указали о других карьерах. В лёссовидных суглинках найти 1,5 миллиона лет маловероятно.
Архидискодон разумеется не из лесса. Я про свои находки писал, что мне в песке
in situ ничего не попадалось.
Цитата: идрис от апреля 15, 2013, 17:20:39
Вот сборник http://www.eco-tiras.org/books/Tiraspol_conf.pdf
Там есть две статьи по теме.
Сборник Тирасполя у меня есть, как-никак участвовал в конференции ;)
Пара статей Чепалыги? Читал, такое нельзя пропускать.
Карьер вроде называется Кагольницкий, находится между Пешковым и Азовом.
Цитата: идрис от апреля 15, 2013, 17:20:39
Вот сборник http://www.eco-tiras.org/books/Tiraspol_conf.pdf
Там есть две статьи по теме.
Спасибо!
Цитата: идрис от апреля 15, 2013, 00:37:27
Кстати. В свете массовых находок в Дагестане, Краснодарском крае, Молдавии каменных орудий олдована. Может в тех же аллювиальных свитах Ростовской области стоит поискать какие нибудь камушки? В тех же местах например где слонов и прочую сухопутную фауну находили.
Может и у вас будет олдован. Вернее он там по любому будет.
Уважаемый Идрис!
Ваши слова оказались пророческими (я надеюсь). Вот что было найдено мной сегодня, вместе с фауной, но не в аллювии, а в лёссе. Подробности позже.
Сдается мне, что это ОН САМЫЙ.
(http://s019.radikal.ru/i608/1304/77/620f9a3c3fa0.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/1304/a4/934ad55cca61.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1304/36/50f224ded4e8.jpg)
(http://i020.radikal.ru/1304/5f/79fbf42dc716.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1304/c2/1fde2a9657fc.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1304/5d/3896b16b88cf.jpg)
Да, пожалуй, нуклеус, и даже архаический!
Не чоппер ли?
(http://profismart.ru/files/21/book/reader/b125149/i_021.jpg)
http://profismart.ru/web/bookreader-125149-13.php
(http://www.letopis.info/files/posts/imgs/47/chopper.jpg)
http://www.letopis.info/themes/weapons/istorija_orujija.html
(http://gumilevica.kulichki.net/HEU/images/01.jpg)
http://gumilevica.kulichki.net/HEU/images10.html
Да, вроде, нет! Нет режущей или какой-то заостренной кромки.
Но пусть спецы посмотрят.
А с другой стороны, сейчас находка единичного изделия ничего не доказывает.
Спецы требуют статистически значимую коллекцию! 8)
Мол самозародилось от удара грома?
Статистически значимой коллекции нет. Могу предложить спецам только единичное изделие, найденное в ненарушенных отложениях с тираспольской фауной.
В Тираспольской это вроде максимум 800 тысяч. То есть это ближе к Ашелю.
Но все равно не мало. Завтра постараюсь ваши фото нашим палеолитчикам показать.
Так то ж в Африке 800тыс уже ашель, а в Европе (тем более на Русской равнине) еще в разгаре олдувай.
800тыс здесь нет, скорее миндель или рисс.
Спасибо, будем ждать, что скажут палеолитчики.
Вот тут пишут http://antropogenez.ru/zveno-single/127/
"Ранний ашель обнаруживается только в Африке, а также на Ближнем Востоке и на Кавказе. Средне- и позднеашельские индустрии распространены – в Африке, Европе и Азии вплоть до островов Ява и Флорес в Индонезии."
"ранний ашель – около 1,7-1,4-1 млн.л.н."
Кавказ как мы знаем понятие растяжимо, можно вплоть до Дона его гипотетически растянуть. Но конечно один взгляд специалиста тут более значим.
Цитата: Gilgamesh от апреля 22, 2013, 14:29:18
Мол самозародилось от удара грома?
Не в том дело. Вполне внешне "ашельские" или "олдувайские" образцы попадаются, например, в неолите или бронзе. Поэтому диагностической может быть только коллекция предметов.
Извините за нескромность, а вот по такой подборке уже можно что-то определить?
Цитата: Bogdan от апреля 23, 2013, 01:07:54
Не в том дело. Вполне внешне "ашельские" или "олдувайские" образцы попадаются, например, в неолите или бронзе. Поэтому диагностической может быть только коллекция предметов.
Или возраст вмещающей породы, который диагностируется по руководящей фауне.
Показал фото. Сказали точно человеческие артефакты. Но определить что за объект по этим фото и по одному образцу нельзя. То есть условно этот артефакт мог получиться в любом периоде всего каменного века. Необходима серия образцов. Плюс оказывается в Ростовской области есть много находок артефактов в нижнем неоплейстоцене (бакинский ярус - тираспольская фауна).
А вторые фото откуда?
Там довольно сложная методика. Ведь камни могут лежать не ин ситу. Это ведь кремень он крепкий и может переходить из одного слоя вымыватсья и откладываться в другом слое. Или например его могли найти люди и подправить и вновь пустить в дело и т.д. Вероятно вам надо еще поискать в том же месте где вы нашли тот образец. Один камень сам по себе не бывает. Должно быть несколько объектов. Если это плошадка то вероятно стоит поискать не вверх вниз в разрезе, а пройтись по простиранию того слоя где найден артефакт. Может в соседних участках будут еще образцы. Плюс надо более детально фотографировать спереди сколотые участки, что были видны все ребра, внутренние напряжения в кремне, образованные от ударов и создания артефактов, если образец использовали в хозяйстве, то это тоже будет видно. Но конечно сами орудия это огромная редкость, в сотни раз больше производственных отходов и заготовок.
Спасибо!
Разумеется, местонахождение нуждается в дальнейшем исследовании. Сейчас пытаюсь привлечь специалистов. Все-таки стратиграфия, в данном случае, больше может рассказать, чем при находках (даже гораздо лучшей сохранности) в песчаных карьерах.