Такой вот вопрос, правильно ли понимаю, что почти все виды ориентированы на расширенное воспроизводство, без механизмов регуляции ситуаций перенаселенности (дефицита ресурсов), т.е. если естественные сдерживающие факторы дадут сбой, произойдет катастрофическое вздутие с понятными последствиями
Механизмы перехода экспоненты в логисту есть и во внешней среде (ограниченность исчерпаемых ресурсов и мест обитания), так и внутри самой популяции (в первую очередь внутривидовая конкуренция). Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Механизмы перехода экспоненты в логисту есть и во внешней среде (ограниченность исчерпаемых ресурсов и мест обитания), так и внутри самой популяции (в первую очередь внутривидовая конкуренция).
А где можно найти подробную информацию?
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния
А агрессивность ведет к бойне и как следствие сокращению численности? Люди входят в число этих млекопитающихся? Как посмотришь на, то, что творится в городах думается, что входят
Демографический бум новейшего времени, особенно в странах Азии и Африки, на мой взгляд, продемонстрировал отсутствие механизмов сдерживания избыточной рождаемости, даже у продвинутых ХСС, логично было бы предположить, что с остальными видами все еще хуже. Вот собственно мотивировка вопроса.
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния
в общем да. павианы в сухумском обезъяннике будучи помещены в вольер в большем чем положено количестве дрались чуть не насмерть, отрывали уши челюсти и т.д.
в больших городах количество неврастеников у сапиенса больше чем в малочисленных насел. пунктах. помню на 8-9 год жизни в мск стал ловить себя на том, что сам становлюсь неврастеником.
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А где можно найти подробную информацию?
Я уже много лет биологической проблематикой напрямую не занимаюсь, поэтому могу лишь предложить свои устаревшие источники, например работы по динамике численности Максимова и разумеется классическая модель Гаузе и Лотки-Вольтерра, в сети точно есть, а ещё кажется модель Ферхюльста.
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А агрессивность ведет к бойне и как следствие сокращению численности? Люди входят в число этих млекопитающихся? Как посмотришь на, то, что творится в городах думается, что входят
Ещё как входят. В той же Москве часто в переполненном автобусе столько нелестных слов услышишь) В тихих провинциях люди мягче, кстати и дикие темпы жизни в мегаполисах тоже во многом из за перенаселённости
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23Демографический бум новейшего времени, особенно в странах Азии и Африки, на мой взгляд, продемонстрировал отсутствие механизмов сдерживания избыточной рождаемости, даже у продвинутых ХСС, логично было бы предположить, что с остальными видами все еще хуже. Вот собственно мотивировка вопроса.
Не совсем так. У человека всё на порядки страшнее, поскольку человек имеет возможность увеличивать нагрузку на природные ландшафты, с целью увеличения в том числе и плотности населения, но когда это происходит постепенно, то синхронно и в сознании формируется другое отношение к рождаемости, а если бездумно вбухивать гуманитарную помощь в отсталые страны, то мы получим прямо противоположный эффект, выживать будет больше детей, а в следующем поколении всё равно они столкнуться с проблемами голода, но теперь голодающих будет уже на порядки больше. Именно поэтому Конфуций говорил, что не рыбу нужно дать бедному, а удочку.
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 18:16:33
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А где можно найти подробную информацию?
Я уже много лет биологической проблематикой напрямую не занимаюсь, поэтому могу лишь предложить свои устаревшие источники, например работы по динамике численности Максимова и разумеется классическая модель Гаузе и Лотки-Вольтерра, в сети точно есть, а ещё кажется модель Ферхюльста.
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23
А агрессивность ведет к бойне и как следствие сокращению численности? Люди входят в число этих млекопитающихся? Как посмотришь на, то, что творится в городах думается, что входят
Ещё как входят. В той же Москве часто в переполненном автобусе столько нелестных слов услышишь) В тихих провинциях люди мягче, кстати и дикие темпы жизни в мегаполисах тоже во многом из за перенаселённости
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 13:29:23Демографический бум новейшего времени, особенно в странах Азии и Африки, на мой взгляд, продемонстрировал отсутствие механизмов сдерживания избыточной рождаемости, даже у продвинутых ХСС, логично было бы предположить, что с остальными видами все еще хуже. Вот собственно мотивировка вопроса.
Не совсем так. У человека всё на порядки страшнее, поскольку человек имеет возможность увеличивать нагрузку на природные ландшафты, с целью увеличения в том числе и плотности населения, но когда это происходит постепенно, то синхронно и в сознании формируется другое отношение к рождаемости, а если бездумно вбухивать гуманитарную помощь в отсталые страны, то мы получим прямо противоположный эффект, выживать будет больше детей, а в следующем поколении всё равно они столкнуться с проблемами голода, но теперь голодающих будет уже на порядки больше. Именно поэтому Конфуций говорил, что не рыбу нужно дать бедному, а удочку.
спасибо за ответы, на сколько по вашему паталогичны мегаполисы? Т.е. ясно, что паталогичны, но до какой степени? Встречал утверждение что в таких скученных коллективах без последствий для психики, могут существовать, как бы так выразиться "не сильно восприимчивые люди"
Цитата: sanj от марта 21, 2013, 15:48:21
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 13:01:32
Есть и дополнительные механизмы, например у многих млеков, при перенаселённости происходит большой выброс адреналина, что вызывает повышенную агрессивность и стрессовые состояния
в общем да. павианы в сухумском обезъяннике будучи помещены в вольер в большем чем положено количестве дрались чуть не насмерть, отрывали уши челюсти и т.д.
в больших городах количество неврастеников у сапиенса больше чем в малочисленных насел. пунктах. помню на 8-9 год жизни в мск стал ловить себя на том, что сам становлюсь неврастеником.
Мне для негатива хватает даже и небольшого Новосибирска, а когда бывал недолгое время (считанные дни) в Москве, то возвращался нервно опустошенный
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 19:19:04
спасибо за ответы, на сколько по вашему патологичны мегаполисы?
я не ретроград и понимаю, что прогресс не остановить и мегаполисы это необходимая данность, следовательно, если мы не можем без них, нужно как то нам менять себя и своё отношение. Например американцы в основном живут за городом, причём в отдельных домах. Можно также научиться не столько сдерживать агрессию (это чревато буйными всплесками и неврозами), сколько вообще относиться более отстранено ко всему, что ты не в силах изменить.
А по поводу принципиальной разницы роста численности человека и животных....
- у животных численность жестко ограничивается природными ресурсами
- у человека рост численности ограничивается капиталами и сознанием
Капиталы формально тоже зависят от природных ресурсов, но за счёт всё большей интенсификации природопользования первичных природных ресурсов требуется всё меньше и меньше на душу населения и тут включается сознание, ну например контрацепция и разумная оценка при планировании семьи. А если мы даём капиталы архаичному народу, к которому ещё не пришло осознание необходимости регулирования численности....
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 19:39:03
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 19:19:04
спасибо за ответы, на сколько по вашему патологичны мегаполисы?
я не ретроград и понимаю, что прогресс не остановить и мегаполисы это необходимая данность, следовательно, если мы не можем без них, нужно как то нам менять себя и своё отношение. Например американцы в основном живут за городом, причём в отдельных домах. Можно также научиться не столько сдерживать агрессию (это чревато буйными всплесками и неврозами), сколько вообще относиться более отстранено ко всему, что ты не в силах изменить.
Встречал утверждение что в таких скученных коллективах без последствий для психики, могут существовать, как бы так выразиться "не сильно восприимчивые люди", может правда нужно расселять города-гиганты
По части механизмов регуляции особенно интересный механизм у некоторых куньих, так у соболей когда возникает ситуация перенаселения и недостаток кормовых ресурсов у беременных самок может рассасываться уже оплодотворённая яйцеклетка и даже формирующийся эмбрион.
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 19:45:49
А по поводу принципиальной разницы роста численности человека и животных....
- у животных численность жестко ограничивается природными ресурсами
- у человека рост численности ограничивается капиталами и сознанием
Капиталы формально тоже зависят от природных ресурсов, но за счёт всё большей интенсификации природопользования первичных природных ресурсов требуется всё меньше и меньше на душу населения и тут включается сознание, ну например контрацепция и разумная оценка при планировании семьи. А если мы даём капиталы архаичному народу, к которому ещё не пришло осознание необходимости регулирования численности....
на мой взгляд архаичные представления о семье распространены по крайней мере у половины человечества (Африка, Индия, возможно Индонезия и Латинская Америка) и это ведь очень чревато, т.е. прокормить за счет эффективных с\х технологий можно, но что это будут за общества
Цитата: Canis_L от марта 21, 2013, 19:54:30
По части механизмов регуляции особенно интересный механизм у некоторых куньих, так у соболей когда возникает ситуация перенаселения и недостаток кормовых ресурсов у беременных самок может рассасываться уже оплодотворённая яйцеклетка и даже формирующийся эмбрион.
однако
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 20:01:40
однако
Когда узнал сам удивился, эт вам не леменги и белки, те просто топятся ;)
Цитата: Canis_L от марта 21, 2013, 20:05:13
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 20:01:40
однако
Когда узнал сам удивился, эт вам не леменги и белки, те просто топятся ;)
в смысле топятся? беременные белки и леменги от недостатка еды топятся в водоемах? У животных тоже есть суицид?
Цитата: Cirill от марта 21, 2013, 20:10:13
в смысле топятся? беременные белки и леменги от недостатка еды топятся в водоемах? У животных тоже есть суицид?
Когда в популяциях белок и лемингов наступает перенаселение, особенно в неурожайные года, животные собираются большими группами и прыгают в воду и плывут с целью "завоевания" новых территорий. Поэтому белкам в этом плане гораздо проще ибо реки обычно не очень широкие и глубокие) Так что это не суецид, а попытка освоения новых территорий.
Цитата: sanj от марта 21, 2013, 15:48:21
в больших городах количество неврастеников у сапиенса больше чем в малочисленных насел. пунктах.
возможно. но больший эффект приносит тут как видно сам по себе образ жизни - в горадах активнее ночная жизнь, больше соответвующей работы, больше воможных трат, в конце концов дороже жизнь в целом и на это надо зарабатывать.
Дороже жизнь, но и производительнее труд.
Но- не станем забывать- сколько существует урбанизированный город?
И аналоги в древности вполне вырождались время от времени.
Конкретный урбанизированный мегаполис вполне может выродиться, можно построить другой, который вырастет в нового гиганта, но может выродиться и он.
Другое дело, обновить мегаполис можно не разрушая его материальной стороны и человеческой тоже, но вырождаться мегаполисы вполне могут, они существуют-то в нынешнем виде очень мало, а мы прям так уж губки раскатали.
Цитата: алексаннндр от апреля 01, 2013, 12:03:36
Дороже жизнь, но и производительнее труд.
хм... производительность труда - вещь очень скользкая... если брать по просто стоимости кконечного продукта, то сборщик микропройессоров производит конечно не в пример больше сборщика картошки, но... если это микропроцессор потом идёт в и-пад, то его отсутствие сборщик картошки и не особо заметит, а вот отсутствие картошки сборщик микропроцессора - очень даже. а если брать официанта из ресторана то картина будет ещё ярче. то есть - производительность труда в городах может и выше, но значимость её в наше время особенно гораздо меньше...
Цитата: алексаннндр от апреля 01, 2013, 12:03:36
И аналоги в древности вполне вырождались время от времени.
да, горада конечно вещь весьма эфимерная и ныне их будущие тоже под вопросом. но возникали они в разных формациях и постоянно. то есть - в долговременной перспективе города как видно постоянный спутник человечестве при сохранении возможности производить больше, чем грубо сожрать, но как видно в количестве меньшем (может намного), чем современное.
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 18:16:33
В той же Москве часто в переполненном автобусе столько нелестных слов услышишь) В тихих провинциях люди мягче
В тихих провинциях все эти слова + более изысканные выражения прошушукаются за спиной, а где люди мягче - логичнее смотреть по тому, где лучше живется всяческим "не таким" - от альбиносов-на-амулеты до тонких натур с богатым внутренним миром. Вот уж точно не в провинциях люди... люди.
Цитата: EnAmi от мая 08, 2013, 00:10:30
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2013, 18:16:33
В той же Москве часто в переполненном автобусе столько нелестных слов услышишь) В тихих провинциях люди мягче
В тихих провинциях все эти слова + более изысканные выражения прошушукаются за спиной, а где люди мягче - логичнее смотреть по тому, где лучше живется всяческим "не таким" - от альбиносов-на-амулеты до тонких натур с богатым внутренним миром. Вот уж точно не в провинциях люди... люди.
В Нальчик, я с семейством приехал хмурым дождливым утром. Это тем более приятно, что автобусное расписание обещало прибытие в 15:30. Нальчик встретил прекрасным свежим воздухом, широкими по-волгоградски улицами и радостным настроением от предвкушения предстоящего отдыха. Остановились мы в одном из санаториев, в курортной зоне расположенной в лесистой зоне на высоте свыше 700 метров.
Прибыв на место, я сразу записался на все возможные экскурсии. Но сначала, исходил вдоль и поперек Нальчик особенно его центральную часть – проспект Ленина и улицу Шогенцукова( балкарский писатель). Что меня поразило больше всего, так это люди. Более доброжелательного вежливого народа, как здесь я не встречал. И это проявляется во всем спрашиваешь ли дорогу, едешь ли в переполненной маршрутке или иных жизненных мелочах. Даже наши саноторские не теснятся на сиденьях, когда едешь в набитой, как в бочке сельдь, газели. А местные кабардинцы или балкарцы обязательно участливо подвинутся, будь их там хоть пятеро. Чем больше я жил и общался в Нальчике с местными, тем более понимал, что кабардинцы и осетины, наши друзья на Кавказе.
В Нальчике я повстречался с Джабраилом. С ним я заранее условился встретиться у памятника Калмыкову (государственный деятель КБР). Джабраил сразу заявил, что представлял меня иначе. Хотя я тоже... мы подружились за те дни, что я и моя семья жили там. Более того наши дети подружились. Я с сыном Димой гостил у семейства Тайсаевых дома, где нас приняли очень гостеприимно и задарили всевозможными подарками. В заключение визита я всех пригласил к нам домой в Астрахань...
Правительственные здания выполнены в стиле сталинского ампира. Говорят город был полностью разрушен во время Великой Отечественной войны и строился с белого листа. Нальчик окружен полукольцом гор. Сверху горы похожи на подкову. Нальчик переводится на русский – подкова.
Да и еще, мне очень понравились девушки кабардинки. (пока жена не видит) Кабардинки очень горды. Они высокие, естественный цвет волос – черный, никогда не красят отчего волос густой и красивый. Прически самые обыкновенные, правильные черты лица, открытые ясные глаза. У всех правильная стройная фигура, точённая. Осиная талия, прямые ноги одетые в черные сапоги. Одеты по современному, с преобладанием темных цветов и обязательно чего-нибудь черного. Ходят либо в юбке чуть выше колен, либо в темных обтягивающих брюках. На голове косынок не носят, несмотря на то, что ислам здесь господствующая религия. Но слава аллаху, религию здесь в Кабардино-Балкарии до абсурда не доводят.
Первая моя экскурсия была в Аланию или более известную под именем Северной Осетии. Где я наслаждался прекрасными пейзажами горной природы настолько, что, вечером закрыв глаза, только горы да ледники и мелькали. Здесь я видел изумительную по красоте горную вершину Казбек – родной брат Эльбруса. Кстати, оба потухшие вулканы. Нам показали древние башни, замки удачно встроенные в неприступные скалы. Такая красота! Здесь, был воскресный день к нам подошел пьяненький осетин. Который был так благодарен, что мы приехали. Он даже звал нашу ораву в пятнадцать человек на угощение. Оказывается выращенную пшеницу в южном округе, которой раньше кормили скот, теперь отправляют на многочисленные спиртзаводы, отчего стоимость водки упала до 30 рублей за пузырь. Всвязи с чем уровень трезвости в здешних местах не повышается. Более того, кабардинцы, которым аллах запретил пить вино, но забыл наказать про другие алкогольные напитки, пьют ее за милую душу.
Видел в Осетии памятник Сталину. По версии осетин мать Сталина бала осетинкой.
Эх, жаль Керти, что мы с вами не встретились!
Мое восхождение на Эльбрус. Мой путь лежал на высочайшую вершину Европы (5642м). Дорога проходила через широкое Баксанское ущелье. Оно радовало нас новыми красками и пейзажами. Серые лысые горы стали сменяться, покрытыми веселым хвойным лесом. По дороге нам встречались многочисленные стихийные базары на которых, туристам продают шерстяные вещи сравнительно дешево.
-Возьми свитер -, говорит одна такая торговка, - там холодно!
-возьми темные очки-, вторит соседка, - там солнце, ослепнешь!
Разорился я только на теплый свитер, так как не люблю мерзнуть. Поднявшись на последнюю площадку, я понял, что наверху сегодня не требуются ни очки, ни свитер. Стоял прекрасный теплый солнечный день, вокруг был кристально белый снег, в который мы проваливались по колено. Некоторые, раздевшись по пояс - загорали. Из под снега выглядывали иссиня-черные базальтовые глыбы. Поднимались мы в три этапа сперва в итальянской кабинке, потом пересели в советский вагончик маятникого типа, затем поехали на подъемнике кресельного типа. Приехав наконец, с помощью механизмов протащились еще в верх на метров триста. В голове шум, сердце готово выпрыгнуть из грудной клетки, каждое движение дается с трудом. А все же переполняет радость эйфория оттого, что все-таки залез! И сразу открывается изумительный вид – панорама на все соседние вершины, ледники. Не успеваешь работать фотоаппаратом. Присели отдохнуть, ведь высота 3700метров, шутка ли. Организм постепенно стал адаптироваться... и снова в дорогу назад!
Далее ездил на Голубые озера, красивые места. Действительно – голубые! Глубина 300м при ширине 20м. Открываются из-за деревьев словно ровная гладь зеркала.
Был в Чегемском ущелье. Где скалы нависают над тобой словно козырьки домов. С высоты скал сбегают бесконечным потоком кристальной чистоты водопады. И вдруг вокруг все переменилось, изменились краски. Это наше солнышко закрыли тучи. Облака стали цепляться за вершины гор. Водопад сменил свою красоту, словно девушка платье. Сразу повеяло холодом...
...Путь мой лежал в Кисловодск о котором я много слышал, но никогда не видел. Город действительно хорош. Замечателен, уникален здесь парк, но все это надо осматривать через год после увиденного в эту поездку на Кавказ. Тогда эта природа будет удивлять. Я посетил все достопримечательности, которые мне перед отъездом рекомендовал посетить Игорь. В сущности, добавить нечего. Впечатления от Кисловодска у меня неразрывно будут связанны от просмотра живописи художника Ярошенко...
Уезжать не хотелось!
Дж.Тайсаев, впечатляет...Только вам бы убрать само рекламу. Скромность украшает даже мужчину.
Извиняюсь, обращение получилось с маленькой буквы.Я не нарочно :)