прошу прощения за такой вот не-кредитный источник информации как вести-ру, но тут постулируется тезис о значительно большей древности у-хромосомы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1048887
дополнительная информация об Адаме и Еве приветствуется :)
Это говорит о том, что человеку разумному все равно с кем - не брезговал и архаичными формами, с лица, как говорится, воду не пить.)))
Причем, интересно, это ведь, получается, что женщина с архаичным самцом согрешила.
Статью в AJHG прочитаете - поговорим. А абсолютно безграмотный комментарий Вестей обсуждать нет никакого желания.
Кто-нибудь знает, а в России нет еще сервиса такого уровня, как DNA tree?
Смотрю, а там такие цены...(((
Есть. Можете погуглить слово "Геноаналитика". Цены - еще больше, так как все делается на импортной химии. НДС, таможня - в общем дороже.
И вещь это мягко говоря не совсем безопасная, такие сейчас баталии разворачиваются на национальных форумах на тему истинных и ложных татар\русских\башкир\калмыков, далее везде.
раньше считали, что от наших предков к нам вела одна прямая линия. Потом стало понятно, что линий было множество и утвердилась в конце только одна. А теперь, было множество линий и они все между собой интенсивно скрещивались )))
Интересно посмотреть на представителей этого народа Мбо, гуглом не смог найти фотографии ...
Вот записи языка мбо или мбу или самбо
http://globalrecordings.net/ru/language/2652
Сайт проповедников религии, но не важно. Есть еще материал на агловикипедии там и ссылки есть. Народ подгруппы банту, нигеро кордофанская семья.
Спасибо. Почитал, послушал - действительно не щелкают, как койсаны )))
Интересно, банту относительно молодая этническая группа. Где интересно они пересекались с антропоидами ?
Причем когда при расселении банту сталкивались с пигмеями или койсанами, то только они местных девушек брали. Своих не отдавали.
Как можно понять это горный район на западе Камеруна. Там есть несколько высоких вулканов, ну и просто густые непролазные джунгли. В горах как ясно много чего может сохраниться. Плюс это крайний северо-западный край мир банту. Там буквально через гору другая группа той семьи. А рядом Нило-сахарская семья. Так что разнообразие там есть и сейчас. Вот где нибудь тысячей км южнее в бантузычном океане там вероятно такого разнообразия не будет, особенно по игреку. Хотя кто знает кто знает.
150 тлн у наших предков могли присутствовать одновременно и более "архаичные" Y-хромосомы. И у них также был свой "Адам" древностью, скажем, 300 тлн. Это вполне укладывается в схему. И если предположить, что это такая хромосома сохранилась в условиях труднодоступных горных районов, то ничего удивительного в этом нет.
Что же касается "смешения" людей современной анатомии, живших 150-200 тлн с другими типами людей, то таковое обязано иметь место по определению. Например, самый первый мутант (при условии, что таковой был все-таки), от которого и произошло все современное человечество, должен иметь хотя бы одного партнера противоположного пола. Даже после выделения группы с устойчивыми сапиентными признаками, разнообразие по Y-хромосомам и мт-ДНК наверняка было. И в дальнейшем, по мере распространения группы ЛСА, происходили контакты с соседями. Тем более, что таковые могли еще говорить на родственных с ЛСА языках. В этом случае, некоторая "непохожесть" вовсе не является препятствием для межплеменных браков.
Поэтому говорить о смешении сапиенсов с некими африканскими "гейдельбергами" пока еще рановато - они сами то были в какой-то мере этими самыми гейдельбергами.
А вот в Азии действительно было смешение с иными "человечествами" - неандертальцами и денисовцами. Да и там временное расхождение составляло 400-800 тл безо всяких контактов в этот промежуток времени. Игрек и МТ этих людей в нас не сохранились по очевидным причинам редких межплеменных браков и генетического дрейфа, но по ядерным хромосомам был определен сам факт такого смешения.
Процесс вытеснения всех остальных, более "архаичных" образцов Y-хромосомы в ходе ген. дрейфа безусловно проходил не мгновенно, а растянулся на тысячелетия.
Еслиб один из таких "архаичных" вариантов сохранился у изолированного "архаичного" племени, то конечно. Но, ведь он был включен в состав достаточно молодой этнической группы. То есть можно вести речь о "метисации" динамично расселяющейся группы банту (всего несколько тысяч лет назад) с древнейшими антропоидами сохранившимся в горах Камеруна. Их отделение от основной ("нашей") группы 338 тыс. лет назад. По сравнению с ними, не только, что бушмены, но и "неандеры" с "денисовцами" просто наши свременники .
А м.б. -это свидетельство того, что архаичные группы сохранились почти до наших дней?
А м.б. в горах и до сих пор живут, кто знает?
Интересно, есть ли у них какие-нибудь легенды про "других" людей, как у населения острова Флорес?
В сети поищите мба камерун. Там кучи легенд.
В ходе поисков в интернете нашла информацию, что предки Пушкина были из Камеруна.)
Опять двадцать пять. Десса, вы статью прочитали ? Или опять идет обсуждение бог знает какого текста ?
Цитата: LFrentz от марта 09, 2013, 13:45:31
Процесс вытеснения всех остальных, более "архаичных" образцов Y-хромосомы в ходе ген. дрейфа безусловно проходил не мгновенно, а растянулся на тысячелетия.
Еслиб один из таких "архаичных" вариантов сохранился у изолированного "архаичного" племени, то конечно. Но, ведь он был включен в состав достаточно молодой этнической группы. То есть можно вести речь о "метисации" динамично расселяющейся группы банту (всего несколько тысяч лет назад) с древнейшими антропоидами сохранившимся в горах Камеруна. Их отделение от основной ("нашей") группы 338 тыс. лет назад. По сравнению с ними, не только, что бушмены, но и "неандеры" с "денисовцами" просто наши свременники .
Любой современный народ происходит от более древних, да еще и с большой вероятностью смешения между собой. Тем более, нельзя ориентироваться на принадлежность к определенной языковой группе. Это теряет всякий смысл, когда речь идет о сотнях тысяч лет. Да и далеко не все банту "отмечены" маркером А00. Пока нашли с десяток человек, и то в паре локализованных групп.
Что же касается наших "современников" неандеров, то общий предок жил примерно 300-500 тлн, а с денисовцами момент расхождения случился еще раньше - до 1 млн лет. А с учетом того, что были препятствия для миграции (Сахара, десятки тысяч км пути...), то вряд ли люди с современной анатомией с ними встречались до 70 тлн.
А по мтДНК ту группу и того товарища не изучали?
Может и там тоже найдется что то древнее. МтДНК ведь потенциально могут сохранить следы более древних популяций.
пр
Цитата: Dessa от марта 08, 2013, 14:29:21
Причем, интересно, это ведь, получается, что женщина с архаичным самцом согрешила.
просто y-хромосомный Адам оказался значительно старше... Значит и homo sapiens sapiens в целом старше... - не 200, а 300 т. л. ему (а может и больше)....
Женщина столь же архаична, сколь и мужчина... ;)
У любой популяции есть своя временнАя точка "схождения" по половым маркерам и она вовсе не обязательно указывает на момент образования нового вида (или какой-то существенной мутации).
Цитата: langust от марта 09, 2013, 18:30:29
Цитата: LFrentz от марта 09, 2013, 13:45:31
Процесс вытеснения всех остальных, более "архаичных" образцов Y-хромосомы в ходе ген. дрейфа безусловно проходил не мгновенно, а растянулся на тысячелетия.
Еслиб один из таких "архаичных" вариантов сохранился у изолированного "архаичного" племени, то конечно. Но, ведь он был включен в состав достаточно молодой этнической группы. То есть можно вести речь о "метисации" динамично расселяющейся группы банту (всего несколько тысяч лет назад) с древнейшими антропоидами сохранившимся в горах Камеруна. Их отделение от основной ("нашей") группы 338 тыс. лет назад. По сравнению с ними, не только, что бушмены, но и "неандеры" с "денисовцами" просто наши свременники .
Любой современный народ происходит от более древних, да еще и с большой вероятностью смешения между собой. Тем более, нельзя ориентироваться на принадлежность к определенной языковой группе. Это теряет всякий смысл, когда речь идет о сотнях тысяч лет. Да и далеко не все банту "отмечены" маркером А00. Пока нашли с десяток человек, и то в паре локализованных групп.
Что же касается наших "современников" неандеров, то общий предок жил примерно 300-500 тлн, а с денисовцами момент расхождения случился еще раньше - до 1 млн лет. А с учетом того, что были препятствия для миграции (Сахара, десятки тысяч км пути...), то вряд ли люди с современной анатомией с ними встречались до 70 тлн.
а где бы узнать про банту и маркер А00?
Я так понял, что по У-хромосоме хотят отыскать самого первого из Адамов. А это значит, что нужно найти хотя бы единственного живого человека у которого нет той мутации, каковая есть у всех остальных людей. Это и будет тот маркер, следы которого надо искать в ископаемых, что бы датировать: вот таким был предок всех, ныне живущих.
При этом для остального человечества все побочные предки в виде того же неандра - это уже не от человека, а как бы от ребра Адама, то бишь товарища мадам. ;D
Чойто я или не понимаю, или как-то все ерундовски выходит... >:(
Цитата: василий андреевич от марта 11, 2013, 01:07:43
Я так понял, что по У-хромосоме хотят отыскать самого первого из Адамов. А это значит, что нужно найти хотя бы единственного живого человека у которого нет той мутации, каковая есть у всех остальных людей. Это и будет тот маркер, следы которого надо искать в ископаемых, что бы датировать: вот таким был предок всех, ныне живущих.
При этом для остального человечества все побочные предки в виде того же неандра - это уже не от человека, а как бы от ребра Адама, то бишь товарища мадам. ;D
Чойто я или не понимаю, или как-то все ерундовски выходит... >:(
Ой а я не понимаю нескольких вещей:
1. ну найдете вы человека /у которого единственного живого человека у которого нет той мутации, каковая есть у всех остальных людей/, но время когда случилась данная мутация вы сказать не можете. Может она достаточно современная.
2. Говорят что поскольку у нас с неандертальцами совпадает 1-4% генов, то значит мы с ними скрещивались. Почему? Может у нас с ними просто был общий предок, как можно доказать откуда у нас эти гены?
Мутаций огромное количество. Механизм выделения гаплогрупп примерно такой, тут пояснили раньше товарищи, поясню как сам понял. Берем хромосому в ней смотрим на какой то кусок. Далее видим что у каких то людей на 50 месте стоит буква А. Далее видим что у других людей там стоит А и плюс на 60 месте стоит буква Г. У первой группы на 60 месте стоит Т. То есть та группа у которой появилась новая мутация то есть Г вместо Т. Далее имеем группу где есть А на 50 месте и Г на 60, но плюс появляется еще Ц на 68. У предыдущих групп там стоит А. Соответственно таким способом можно легко выделить группы(по сериям мутаций) и какие группы раньше, а какие позже. Примерно так.
Схожие с неандерами гены найдены не у всех людей. Они полностью отсутствуют у негроидов.
кстати никто не объяснит популярно, как определять гаплогруппы? у меня есть данные по нескольким моим маркерам, а как определить не знаю..
http://predictor.ydna.ru/
Это ссылка на интерактивную программу для определения гаплогруппы. Вставляете данные по своим маркерам - получаете гаплогруппу. Если маркеров будет много - с 100% точностью
Цитата: идрис от марта 11, 2013, 03:09:18
Мутаций огромное количество. Механизм выделения гаплогрупп примерно такой, тут пояснили раньше товарищи, поясню как сам понял. Берем хромосому в ней смотрим на какой то кусок. Далее видим что у каких то людей на 50 месте стоит буква А. Далее видим что у других людей там стоит А и плюс на 60 месте стоит буква Г. У первой группы на 60 месте стоит Т. То есть та группа у которой появилась новая мутация то есть Г вместо Т. Далее имеем группу где есть А на 50 месте и Г на 60, но плюс появляется еще Ц на 68. У предыдущих групп там стоит А. Соответственно таким способом можно легко выделить группы(по сериям мутаций) и какие группы раньше, а какие позже. Примерно так.
Схожие с неандерами гены найдены не у всех людей. Они полностью отсутствуют у негроидов.
Спасибо, я поняла!
Цитата: sanj от марта 11, 2013, 03:12:19
кстати никто не объяснит популярно, как определять гаплогруппы? у меня есть данные по нескольким моим маркерам, а как определить не знаю..
Читайте Клесова...
нафиг клесова
Цитата: Питер от марта 11, 2013, 09:55:35
http://predictor.ydna.ru/
Это ссылка на интерактивную программу для определения гаплогруппы. Вставляете данные по своим маркерам - получаете гаплогруппу. Если маркеров будет много - с 100% точностью
я не уверен, т.к. не все названия маркеров совпадают
у меня
DYS19 DYS385 DYS389I DYS389II на http://predictor.ydna.ru/
DYS19/394 DYS385а DYS385b DYS389-1 DYS389-2 кроме этого, значения
DYS19 DYS385
16,17 12,12
не получается вбить в предиктор, т.к. разделенные запятой части он переносит в следующую ячейку.
вы можете пояснить?
Если Ваш тест сделан по протоколу Y-filer, нажмите "Options" и в "Marker order" выбирите "Y-filer".
Поскольку у Вас дупликация в локусе DYS19 (DYS394 - это синоним для того же локуса), введите только 16 (или только 17), т.к. предиктор ожидает единственное значение в этом локусе.
P.S.
Продолжение - в личке.
JaG, аууууу!!!!!!!!!!!!!
Цитата: Питер от марта 08, 2013, 17:19:07
Есть. Можете погуглить слово "Геноаналитика". Цены - еще больше, так как все делается на импортной химии. НДС, таможня - в общем дороже.
И вещь это мягко говоря не совсем безопасная, такие сейчас баталии разворачиваются на национальных форумах на тему истинных и ложных татар\русских\башкир\калмыков, далее везде.
А где нам, Россиянам, лучше исследоваться? Меня интересует информативность и объем соответствующей референсной базы.
А что вы хотите конкретно получить ? Ваш митотип и Y-тип ? Без разницы. Ваше этническое происхождение ? На мой взгляд - без разницы. Риски развития патологии ? И там и там - вранье.
http://www.gazeta.ru/science/2013/03/07_kz_5002957.shtml
"По мнению ученых, «казус Перри» означает, что на заре своей истории люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией людей, которая затем полностью исчезла. Исследователи считают, что необходимо провести новые генетические исследования людей, живущих к югу от Сахары. Возможно, генетических археологов ждут новые сюрпризы, которые сделают раннюю историю человечества еще более запутанной."
Цитата: Питер от марта 18, 2013, 17:14:32
А что вы хотите конкретно получить ? Ваш митотип и Y-тип ? Без разницы. Ваше этническое происхождение ? На мой взгляд - без разницы. Риски развития патологии ? И там и там - вранье.
Мамино происхождение хочу. То есть свое по материнской линии, но подетальнее (я имею в виду аутосомную ДНК, без смешивания ДНК моего отца, с ним примерно все ясно и не оч. интересно)))).
аутосомы +MtDNA
М.б. ген. родственников найти.
Цитата: LFrentz от марта 18, 2013, 17:34:32
http://www.gazeta.ru/science/2013/03/07_kz_5002957.shtml
"По мнению ученых, «казус Перри» означает, что на заре своей истории люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией людей, которая затем полностью исчезла.
И не одной, думаю...
Цитата: Dessa от марта 18, 2013, 18:02:34
И не одной, думаю...
;D Вот помню все хлопцы нашей выселки невест из соедней воровали, доворовались. Ихние хлопцы на наших девок зазарились. Вот и вымерли два вполне жизнеспособных выселковских вида, теперь все одни ходим. Конвергенция понимашь. А куда вымерли две выселки, ума не приложу. Да и как изничего новая сотворилась... то же.
Цитата: Dessa от марта 18, 2013, 17:59:58
Цитата: Питер от марта 18, 2013, 17:14:32
А что вы хотите конкретно получить ? Ваш митотип и Y-тип ? Без разницы. Ваше этническое происхождение ? На мой взгляд - без разницы. Риски развития патологии ? И там и там - вранье.
Мамино происхождение хочу. То есть свое по материнской линии, но подетальнее (я имею в виду аутосомную ДНК, без смешивания ДНК моего отца, с ним примерно все ясно и не оч. интересно)))).
аутосомы +MtDNA
М.б. ген. родственников найти.
Ну мамино - митотипы сделать и все. Аутосомные да еще только мамины аллели - такого никто не делает на коммерческой основе. Ну и на не коммерческой - тоже. Нужны семейные трио, надо выявлять отцовские\материнские аллели. В общем страшный геморрой. Поставить точку в главных компонентах тоже сложно - так как надо иметь доступ к большим панелям данных по полногеномному анализу. А это - ценность, которой так просто не разбрасываются.
А как сравнивать снипы с полногеномными данными???
JaG, аууууу!!!!!!!!!!!!!
Цитата: Dessa от марта 19, 2013, 16:50:04
А как сравнивать снипы с полногеномными данными???
Полногеномные данные состоят из отдельных снипов. Посему вопрос мне не понятен.
Sanj, кидайте ваши данные мне в личку - посмотрю.
Цитата: Питер от марта 18, 2013, 17:14:32
А что вы хотите конкретно получить ? Ваш митотип и Y-тип ? Без разницы. Ваше этническое происхождение ? На мой взгляд - без разницы. Риски развития патологии ? И там и там - вранье.
А почему вранье?:-)
Объясняю на примере с проектом "Мой Ген" - в "23 AND ME" будет то же самое по сути, но на английской мове. Что не для всех - нормально.
Идем в демо на моем гене, берем в качестве примера боковой амиотрофический склероз БАС или ALS).
https://www.i-gene.ru/cabinet/results/health/risks#
Мы видим предсказание, что у клиента риск ниже средне популяционного в 2.5 раза. Отлично, но этот вывод сделан на основании анализа всего 2 работ по анализу генетического риска.
А теперь заходим в PubMed и ищем по тегу genetic risk and ALS.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=genetic+risk++and+ALS
Видим 226 ссылок - они не все по теме, можно сузить запрос. Но будут все равно десятки статей по выявленным ассоциациями ДНК маркеров и ALS.
Про гены моногенных форм я вообще молчу. Про этнические особенности ассоциаций - тоже.
И так будет с любой патологией.
Ну и вообще покажите мне человека, который может рассчитать кумулятивный генетический риск при сложной патологии. Увы - но он еще не родился.
Вы упомянули моногенные заболевания в том смысле, что 23andme не тестирует на носительство моногенных мутаций?
Да, при БАС не тестирует.
http://www.ysearch.org/
A Free Public Service from Family Tree DNA
http://postnauka.ru/video/11648
Митохондриальная Ева
Генетик Константин Северинов о Y-хромосомном Адаме, устройстве митохондрий и генетическом дрейфе
Генетики обнаружили неизвестную популяцию людей
ВАШИНГТОН, 11 марта. Американские генетики сделали сенсационное открытие: существует Y-хромосома, которая почти в два раза старше, чем самые древние представители человека современного вида. Оказалось, что носитель хромосомы — скончавшийся житель Южной Каролины Альберт Перри.
Образцы ДНК были получены от родственницы умершего, передает Meddaily. Несколько лет назад она передала его ткани в исследовательскую компанию.
Итак, все мужчины наследуют Y-хромосому по мужской линии. Есть общий предок — "генетический Адам". Считается, что он жил от 60 тыс до 140 тыс лет назад. Но выявленная хромосома не смогла встроиться в общее генеалогическое дерево. То есть, у нее не было предков и потомков.
Эксперт Майкл Хаммер из Университета Аризоны решил исследовать этот случай, начав поиски хромосомы по всем доступным базам данных. Итог следующий: умерший не имел никакого отношения к "генетическому Адаму". Хромосома, о которой идет речь, разошлась с основной линией развития человечества около 338 тыс лет назад.
Но возраст самых древних найденных останков человека современного вида составляет примерно 195 тыс лет.
Родственники хромосомы все же нашлись в африканской базе. Нечто похожее фиксировалось у 11 жителей камерунской деревни. Это значит, что в древности люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией людей, которая впоследствии полностью исчезла.
В связи с этим генетики считают необходимым проведение исследования генома людей, проживающих к югу от Сахары.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2013/03/11/1103941.html