Еще раз здраствуйте. Итак я живу в Казахстане,Мангистауская обл. г.Актау. Мной были найденны окаменелые останки неизвестного животного. В глубокой впадине ,глубина впадины окола 100м. Сверху впадина состоит из скальных образований,из известника, ракушечника. Дно впадины разнообразно, восновном глина разного цвета, коричневая,серая,зеленая,белая.Имеются выходы сланца,также много слюды,от нескольких милиметров,сантиметров до кусков сантиметоров 40 в диаметре. Также местами встречаются меловые образования высотой от метра до 5,6метров высоты в скальных срезах. Скелет был найден на дне впадины,в холме зеленоватого оттенка,на поверхности. На поверхности находилось несколько позваночников и костей,привизуальном осмотре рядом из земли торчали еще окаменелости.С начала руками, а потом и спомощью лопаты окуратно из земли были извлечины еще несколько фрагментов позвоночника и костей сглубины 20-30см. Из которых и было сложено некое подобие скилета как видно на фото. Раскопки дальше производить нестал так как скилет стал уходить в глубь, во избежании повреждения окаменелостей. Позвонки находятся в земле в строгой последовательности друг за другом,что намой взгляд говорит о целостности скелета. Я совершенно неразбираюсь в полеонталогии, поэтому хотелосьбы услышать мнение специалистов поэтой находке.
Небольшой кит, по всей видимости. Периодически на форуме бывают специалисты по морским млекопитающим, они потом наверняка уточнят. До этого желательно хотя бы заметно отличающиеся от остальных кости отснять отдельно, с линейкой (большая часть костей тут - это позвонки и фрагменты ребер, а если есть что-то отличающееся, то это можетт быть костями ласт, фрагментами черепа, вероятно более показательными, полезными при определении). Если на месте находки встречаются ракушки или кости, кажущиеся не связанными со скелетом, то они могут быть полезны при определении возраста отложений.
...
Так же можно стать полеонтологом любителем))). Изначально просто сфотографировался на память с древнем животном,а щас стало интересно докапатся до истины,что же это за животное такое. Скоро по возможности выеду на дольнейшие раскопки,с более подходящим инструментом.Очень хочется найти череп,или какие нибудь отличительные кости для более точьной индетификации. На фотографии невидно,но была выкопана большая кость ,а вернее обломок отколовшийся от этой кости в виде масла или как правельно сказать незнаю. но это край кости с двумя шаровидными окончаниями.У китов такие кости есть? В дольнейшем обязательно выложу четкие фотографии,самых интересных фрагментов в хорошем качестве. Еще маленькое уточьнение,ракушки и и пресованный ракушечник находятся значительно выше,метров в тридцати выше.Там где скелет ракушек на этом уровне нет вообще, есть только слюда и серо зеленная глина.Спасибо за коментарий.
Несомненно китообразный,и с большой долей вероятности-неоген;впрочем Gilgamesh прав,здесь бывают специалисты по китам,дождитесь. P.S. Очень хорошо,что кости,скорей всего от одной особи! P.P.S. Если есть возможность,проверьте на радиоактивность.
Ракушки из лежащих выше слоев - лучше, чем ничего. С суждениями насчет отдельных костей следует обождать до фотографий.
Примечание к предыдущему сообщению - неоген это геологический период от примерно 25 до 2 млн л.н. територия мангышлака в значительной степени сложена породами этого возраста.
Ваша "слюда" - это наверняка гипс.
да ну что вы! Слюда она и в африке слюда,прозрачная как стекло, бывает плоская прозрачная,а бывает в виде кристалов, сфотографирую выложу. Прибор для опредиления радиации есть, проверю обезательно.
Вот тоже кристалл прозрачный,как,стекло,тем не менее это гипс :). Прошу прощения,у админов,за не палеонтологическую тематику. По поводу костей-неплохо было бы их законсервировать,хотя бы раствором ПВА.
незнал что гипс бывает прозрачным,позже выложу фото.
Уж,лучше фото отдельных костей китообразного (всё же форум палеонтологический),с масштабом,особо интересна- "была выкопана большая кость ,а вернее обломок отколовшийся от этой кости в виде масла или как правельно сказать незнаю. но это край кости с двумя шаровидными окончаниями.",видимо плечо. С ув.Вадим.
Находка находится в ста километров от города,в трудно доступной местности, так просто к ней недобратся,последние 5-6 км,едиш на полном приводе на первой передаче,потом километр пешком, по сильно пересеченной местности. Планирую съездить на выходные,с хорошим инструментом, с хорошим фотоопаратом,окуратно извлечь,чтобы неразрушить большие кости. Лишбы погода неподвела.Сколько мегапикселей фотографировать, чтоб потом неформатировать фотографии,чтоб загрузились на сайт? Представляет для ученных эта находка какую либо ценность, или таких находок большое множество?
Ценность я имею в виду научную...
Полный скелет цетотерия(если это он) только один,в Киеве,цетотерий Рябинина,поэтому интерес несомненный. Аналогичная находка,и тоже в Казахстане уже озвучивалась на Аммоните,не тот ли самый скелет? По цетотерию посмотрите мою тему "осенние находки на Кубани" на 3-ей стр.,возможно сами сможете опознать некоторые фрагменты найденые Вами. Размер фото ограничивается объёмом одного файла-не больше 2048 Кбайт. Если ещё чем-то могу помочь-обращайтесь.
Это точьно не тот скелет,большая удаленность от населенных пунктах,непроизжаемые и непроходимые места,если спецально туда неприйти,и самое главное, след оставленный,человеком или животным,на этих почвах остается видемым на протяжении нескольких лет. Никаких следов,в этом месте обнаруженно небыло,говарю со 100% уверенностью, потомучто являюсь охотником следопытом, стаж охотника более25лет. Охота и является причиной нахождения в этихместах.
Скелеты разной полноты есть и в других местах. Хороший популярный материал про цетотериев http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/cetotherium/0-161 Хотя может это и кто-то другой.
Конечно, находка обладает научной ценностью, а также наверняка экспозиционной, если грамотно восстановить и монтировать скелет.
А где именно на аммоните про казахстанскую находку? Там покамест в основном Краснодарский край нахожу в разных вариациях. http://www.ammonit.ru/text/417.htm и др.
В Каталоге кайнозойских млекопитающих Казахстана. П.А. Тлеубердина и др. Алма-Ата 1989 г. Для Казахстана указывается несколько видов китообразных, все с Мангышлака, все из Сармата (эпоха около 10 - 13 млн. л.н.). Так что интрига с определением есть. Может это вообще что-то новое для региона. Прикрепляю список видов и карту для того времени из The Miocene land Mammals of Europe. 1999. Светло-серое - моря (из них внутренние относительно опресненные), темно-серое - суша, уголки - "пересоленные" водоемы.
Цитата: Gilgamesh от февраля 25, 2013, 08:52:35
А где именно на аммоните про казахстанскую находку? Там покамест в основном Краснодарский край нахожу в разных вариациях. http://www.ammonit.ru/text/417.htm и др. У пользователя belayagora есть такая же находка: если в множественный поиск вбить неоген-млекопитающие-Казахстан,то как раз он и высветится,и в его,немногочисленных,фото можно найти. (Простите не умею давать активные ссылки :( ) P.S. За ссылку спасибо!
Профиль пользователя http://www.ammonit.ru/user/belayagora.htm
Галерея http://www.ammonit.ru/fotos/368/1/
Я бы рекомендовал Владику объединить усилия с этим товарищем - тогда бы выковыряли минимум два скелета, а они определенно разные, тот замурован в известняке.
Почерпнул много интересной и новой информации для себя. спасибо. Теперь на первое место,встанет радиоционный дозиметр. Здоровье на первом месте. Оказывается наш полуостров известн, всевозможными находками.Действительно,унас есть такие места,где много интересного можно найти,зубы акулы,далеко нередкость,у самого в детстве была целая колекция акульих зубов,которую позже раздал друзьям. А лет 20 назад, также на охоте в горах нашел клык длинной 12-14см. в диаметре как большой банан, острый ,цвета темной ржавчины, провалялся дома года три, потом кудато исчез.Но я помню это место где я его нашел,наверное стоит туда съездить поискать,возможно что то еще можно найти .
Подтверждаю. Это части скелета небольшого кита. Главное - попытаться найти в нем череп или его части. Интересуют самый дальний фрагмент и большой камень слева. Возможно, череп остался чуть в стороне.
Вот я уже сам задумался, подскажите кто имеет опыт раскопок. Как я уже писал данные кости были извлечины с глубины до 30см и большой сложности извлечения не предстовляли,и тоя умудрился повридить несколько костей. Далее пошли большие кости которые уходят резко в глубину. Очень не хочется повридить данные останки, которые пролежали милионы лет,и будут поврежденны при их извлечении . Длина черепа, китообразных состовляет 1/4 длины от всего тела,следовательно череп может быть длиной от 0,5 до 1,5м . Как же откопать такой череп и неповридить его? Структура кости следущая,окоменелость состовляет в глубину примерно до 1см, внутренняя часть больших костей,предстовляет собой мелко пористую структуру,типо губки. Вот как раз в верхней части фото обломок от кости который я отколол по неосторожности,после чего остановил раскопки. Как я понимаю по окружности надо снимать осторожно слой за слоем,чтобы кости окозались выше уровны земли, потом аккуратно мелкими инструментами, вплоть до кисточки очищать кости. Далее следуя логике, длина тела этих млекопитающих состовляет максимум 10 м. ну пускай отот экземпляр будет от 2 до 5м. И сколькоже времини надо откапывать отого китенка? Тут не то что днем,тут неделей необойдешся. Вандальным способ откапавыния (чем быстрее,тем лучше) невижу смысла,можно полностью уничьтожить этот подарок природы. Какие мнения есть по этому поводу?
Цитировать,окоменелость состовляет в глубину примерно до 1см, внутренняя часть больших костей,предстовляет собой мелко пористую структуру,типо губки
Это не особо окаменелый слой на поверхности, а компактный слой кости. Кости так и у нас устроены.
Первый совет - уже ранее данный - работать командой. Если сочтете нужным, надо будет как-то найти координаты того земляка с сайта "аммонит" или пригласить музейщиков. Банально кость НЕ развалится, если ее будет придерживать несколько пар рук при извлечении. Я не могу ручаться за опытность местных музейщиков, но они могут быть хотя бы заинтересованными в соучастии.
Тут нужно подумать о... нулевом совете - просто перепоручить раскопки профессионалам, но тут есть существенные минусы. 1. вообще не честно оттирать автора находки и так или иначе он должен поучаствовать вместе с профессионалами или вместо них. 2. профессионалы могут резинить процесс месяцами, а то и годами - т.к. ехать не близко хоть из РФ (+дополнительные бюрократические препоны в этом случае), хоть из научных центров Казахстана, нужно финансирование, впихивание новых мероприятий в планы. Хотя может быть кто-то есть на низком старте и сможет приехать в течении ближайших месяцев, я не знаю. Оставление же костей на поверхности чревато их разрушением.
Тут возможен хороший промежуточный вариант - можно легко доступные кости взять сейчас, а то что уходит глубоко, а потому его сложно извлечь и оно не подвергается угрозе выветривания или вандализма - оставить на потом. Планомерные раскопки с участием специалистов смежных наук могут дать все же куда больший объем информации.
Второй совет - посмотреть вот эту методичку: http://maleus.ru/downloads/prep.pdf с сайта форумчанина Митрича. В двух словах, большие и сложные в сохранении кости часто изымают с блоком грунта или в слое гипса. Разумеется, в одиночку это сделать очень сложно.
Третий - брать с собой солому или макулатуру чтоб мягче везти.
Очень желательно снимать раскоп почаще, чтобы было видно расположение костей. Если будет организован группофой выезд с опытными участниками, то может быть разбивка на квадраты, точный обмер, но без этого хотя бы снимать раскоп нужно.
Ну вобщем ясно, нужно подойти к этому делу очень скурпулезно,выеду на местность,посмотрю на это дело другими глазами,сделаю выводы, опредилюсь,замерю радиацию,пофотографирую, будет ясно че по чем. Попрубую связатся,с Кобзевым,что то знакомая личность, у нас город небольшой,все друг друга знают, этоне проблема найти человека...
Хороший план.
вопрос по костям, я раньше думал что древнии кости это спошной камень, а эдесь только с верху похоже на камень, почему? Все окаменелости такие, или просто этому экземпляру не так много времини,что он не весь окаменел?
Структура костей и зубов как до окаменения, так и после примерно одна и та же, изменения в основном химические - органика и прежние минералы которые есть в живой кости вымываются (органика тупо сгнивает обычно), а оседают минералы из окружающего грунта. Так что скорее всего степень окаменения одинаковая как внутри, так и снаружи, просто у пористого материала, губчатой костной ткани, это не так заметно. Монолитным булыжником кость не становится.
Это я понимаю, внутряняя структура губчатая это ясно,но она не каменная,как я раньше думал,и не костянная,а какая то хрупкая,как типо жесткого пенепласта,долгое время пролежавшего на солнце. Я раньше встречал кости полностью каменные и с нутри и с наружи. Вот я и спрашиваю почему кость в нутри не каменная, а типо как из жесткого пенопласта,Бывают такие окаменелости?
Картина сильно зависит от местных условий. Возможны разные варианты сохранности в том числе довольно рыхлые и хрупкие кости, но что-то однозначное говорить о том что не видел не возьмусь.
Здравствуйте, Владик!
Кости могут быть очень рыхлые. После извлечения, а часто и во время работы их необходимо пропитывать специальным клеем. Мы пользуемся бутиралью в большом разведении. Процесс кропотливый. Потом необходимо тщательно запаковать. Иначе домой привезете одну труху. Мероприятие не на один день. Лучше сообщить специалистам. Скелет может иметь большую научную ценность. Особенно, если целый. Но то, что уже выкопано, конечно лучше хорошо запаковать и привезти.
1. Череп целиком очень длинный, не меньше метра, а, может, ближе к полутора - это так; но большую часть длины составляет хрупкий и тонкий рострум, который мог уже отколоться, расколоться на части или быть полностью уничтожен. Если рострум б.м. цел - это одно; если его нет - от черепа осталась коробка длиной 25-40 см, шириной 30-50 см и высотой до 25 см. Она массивная, но некоторые стенки - тонкие. У разных видов череп имеет разную степень массивности.
2. Необычная структура кости объясняется пахиостеосклерозом - снаружи кость плотная и разросшаяся, внутри - губчатая. "Пенопласт" - это связано с замещающей породой.
3. Не рискую давать советы - но мне кажется, вы интуитивно понимаете, как вести раскопки. И я слышал, у вас хороший областной музей, и там может найтись специалист, который вам поможет.
4. Этот кит похож на цетотерииду. Это не пахиакантус.
Ах да. "Большие кости" - это ребра. Но кроме них, есть две половинки нижней челюсти - они очень длинные (больше метра), массивные (массивнее ребер, но с первого взгляда немного похожи на них) и часто довольно хрупкие, при изъятии колются в щепки.
Вообще идеальный вариант для таких извлечений - обертывать в гипс. Чтобы гипс не приставал, кость заматывают сначала в тряпки или мятые газеты, а сверху делают футляр. В вашем случае такие футляры могут потребоваться для черепа и нижних челюстей.
Владик, вот адрес Музея природы Казахстана, напишите его заведущей.
Вот страница Музея (http://www.gylymordasy.kz/rus/muzej/muzej-prirody/).
У них сейчас развивается палеонтологическая экспозиция (http://www.gylymordasy.kz/rus/novosti/dinozavry-v-gorode/)
Я думаю они Вам помогут. А скелет потом будет лежать в центральном музее с именем автора находки, т.е. Вашим.
Кроме того, это может быть новый вид, род, что очень важно для науки. Но это будет ясно только после извлечения(аккуратного) черепа.