paleoforum.ru

Это не совсем афоризм и возможно не совсем та тема. Но просто потрясающе могут прогнозировать будущее нобелевские лауреаты.
Статья на сайте РАН от 8 февраля http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=3c2c879b-c16b-422e-a3f7-d2cbac167209#content
"В качестве единственного позитивного сценария развития учёный рассматривает обнаружение астероида, столкновение с которым было бы «достаточно опасным» для всей планеты. Это, по словам Гейма, сможет стимулировать получение новых знаний и разработку новых технологий."
(интервью с лауреатом А.Геймом, он говорит о глубоком кризисе современной науке и что единственный путь для прорыва человечества это угроза от падения астероида).

А 15 февраля, через неделю то есть падает как раз таки почти тот самый астероид!!! И весь мир начал уже вовсю говорить о необходимости качественно нового освоения космоса. Как в воду глядел почти наш лауреат.

Ну до "достаточно опасного" для всей планеты челябинский не дотягивает.
К тому же такие маленькие метеориты трудно отслеживать и если на то пошло сбивать ( по моему прецедентов еще не было )

Ну, Гейм говорит о немного другом событии, всё же. И на самом деле, обнаружение достаточно опасного для Земли астероида где-то в космосе в этом смысле не так хорошо работает, возможно, как впечатляющее падение достаточно крупного метеорита. Когда оно просвистело мимо, даже более мелкое, это заставляет и совсем далёких от науки людей задуматься.

Кстати Гейм мой земляк из Нальчика, его учил физике мой сосед Петросян, живёт в соседнем подъезде

Уверен что обнаружить камушек диаметром 17 метров!!! Не так уж сложно. Прецедент был. Когда американцы попали в астероид и якобы для изучения чего то там пробили. То есть доставить сделанное руками к телу в космосе уже можно.

Так что это была своеобразная прививка. Надеюсь реальн9ой болезни не будет.

Цитата: идрис от февраля 17, 2013, 23:21:15
Уверен что обнаружить камушек диаметром 17 метров!!! Не так уж сложно.

Не сложно, если знать, где искать. Однако пространство на расстояниях порядка сотен миллионов километров очень огромно, и открытой остаётся задача описания всех небесных тел даже, насколько понимаю, размеров в сотни метров, поскольку их видно только в мощнейшие телескопы. Следовательно, охват пространства при каждом наблюдении таких объектов будет минимальным. При том, с достаточно громоздкой обработкой информации, поскольку получаемые данные необходимо сравнивать со звёздными каталогами и данными о существующих астероидах. Кроме того, число одних только объектов диаметром более 1 км. оценивается в более чем 1 млн.

Тунгусский метеорит номер 2)

Да, на сайте НАСА почти так и написали. Там говорится, что наибольший метеорит со времён Тунгусского.

Когда мой дедушка в 1945 году воевал в маньчжурии он даже не мог себе представить что через 12 лет его страна запустит в небо спутник. Если будет цель все будет сделано. Возможности разума безграничны. В космосе сейчас должно жить 1 миллиард человек. Там должна быть вся энергетика и промышленность и добыча ископаемых и сельское хозяйство и т.д. сделать более мощные компьютеры квантовые например вполне просто уже сейчас. Телескопы должны летать не только у земли причем 5 штук. А быть как видеорегистпаторы хоть у марса хоть где миллионами штук. Я должен быть в космосе! Вы разве не были советским пионером. Мы ведь все мечтали ну или представляли каким будет могучим освоение космоса в будущем. Вот оно будущее. 3 тысячелетие вовсю и ничего. Почти ничего.

ЦитироватьУверен что обнаружить камушек диаметром 17 метров!!! Не так уж сложно.

"Для поиска околоземных объектов чаще всего используют серии фотографий, выполняемых с помощью оптического телескопа. Каждый снимок, из которого состоит серия, разделяет несколько минут. Когда всё готово, их сравнивают между собой.

В прошлом сравнение производили вручную, сейчас процесс бывает автоматизирован, но суть одна. Различия между фотографиями указывают на возможные околоземные объекты. Скорость, направление движения и яркость объекта помогают определить расстояние, на котором он находится, прикинуть его размер и составить определённое представление о траектории (её, впрочем, потом всё равно придётся уточнять).
Возможности этого метода далеко не безграничны. Во-первых, с его помощью могут быть обнаружены лишь те небесные тела, которые можно наблюдать по ночам. Во-вторых, объект должен быть достаточно светлым и хорошо освещённым. Заметить чёрный астероид на фоне чёрного же неба почти невозможно. В-третьих, разрешение и самого телескопа, и матрицы, с помощью которой делается снимок, ограничивает минимальный размер объекта, который можно различить.

Метеороид, обломки которого упали в районе Челябинска, настиг Землю со стороны Солнца, двигаясь при этом с огромной скоростью. Этого достаточно, чтобы помешать обнаружению даже относительно крупного околоземного объекта. А наш метеороид не был крупным. Его могли не заметить и при более благоприятных условиях.
Хуже того, официально подобные объекты даже не входят в сферу интересов организаций, призванных защищать планету от внешней угрозы. Программы, которые финансирует (или финансировало) NASA, декларируют своей целью поиск небесных тел, с которыми может столкнуться Земля, имеющих диаметр от 600 метров. Обнаружение более мелких объектов — лишь приятный побочный эффект."

Дмитрий Вибе ( Институт астрономии РАН ) — Естественно, возникает желание кого-то обвинить в том, что он это событие «проморгал». Но, к сожалению, наши возможности по отслеживанию потенциально опасных небесных тел достаточно ограничены. Задача поиска крохотного тела в безбрежном Космосе неимоверно сложна технологически. Единственный метеорит, падение которого было предсказано за несколько часов, упал в октябре 2008 года в Судане, и открыт он был практически случайно.

ЦитироватьКогда американцы попали в астероид и якобы для изучения чего то там пробили.

Если вы говорите про взятие проб с метеорита, то эта программа долго готовилась и все было просчитано. С этим я не спорю такое реально. 
А вот когда метеорит неожиданно так сказать влетает в атмосферу, сбить его довольно таки трудно если вообще возможно.

Можно много разных методов обнаружения предположить. Летел к земле со стороны солнца это если от земли смотреть. А если наблюдать сбоку то вполне можно заметить. Если делать не двумерные картинки а трехмерные условно голограммы то разрешающая способность резко возрастет. Можно сделать матрицы еше больше, технологического предела нет. Плюс есть системы активного поиска летящих объектов в РЛС. можно запустить солнечную станцию в космосе рядом с ней антенну какого нибудь С2000 мощностью в десятки ГВт неужели не засечет? Если маленькие ракеты засекают, то почему астероид не засечь. Цвет его значения не имеет.

Вообще это не по теме и надо бы обсуждение метеорита в отдельную тему вывести.

Скорость не та. Да и расстояния тоже. Совсем другие задачи.

Просто вычислительной мощности не хватает, ну и просто мощности для излучения. Если условная Габалинская РЛС покрывает сферу диаметром условно 2000 км и потребляет условно 20 МВт мощности (все примерно потому что порядка цифр никто не знает). То в космосе нужны рлс которые будут закрывать сферы диаметром в миллионы км. То есть в тысячу раз большие. Если мелкие объекты как ракеты не страшны да и чувствительность в космосе наверно лучше чем в атмосфере то сфера для условной Габалинской Рлс ну положим в 10 раз больше, плюс технологии модно развить это еще рост в 10 раз. То есть десять на десять равно сто. То есть ее сферу обнаружения надо еще в 10 раз увеличить, а лучше в 100. Для сферы все будет падать по кубу, то есть надо мощность излучателя увеличить в миллион раз. То есть до 20 миллионов Мвт. И это все в космосе сотнями штук. Рлс то работают на скорости света, так что камушки засечь не проблема.

Видите как получается нереальная картина "многометрового слоя навоза на улицах лондона", то есть как можно современный уровень техники просто механически увеличить и проблема решается :)

По второму было ток шоу. И акад. Велихов как то скептично настроен. Говорил о борьбе с эпидемиями, американской про, кто виноват и т.д. что мол статистики нет по влиянию падений астероидов.

Уверен что и он и 99% людей не знают. Что астероиды убивали не только динозавров. Что был метеорит который уничтожил культуру Кловис. Что возможно и в других регионах были серьезные потрясения среди жителей от метеоритов. Только следов такого воздействия не искали.

Может вы соберете материалы по тому как такие импакты влияли в прошлом на разные популяции людей и на сайте разместите. Уверен, что это людей заинтересует.

ЦитироватьМожно много разных методов обнаружения предположить.

Конечно можно и наверняка в будущем появятся более совершенные системы обнаружения более мелких астероидов на более дальних расстояниях от планеты.
Но пока имеем то, что имеем и в принципе правильно, что основные силы тратятся на обнаружение и отслеживание метеоритов крупных, потенциально опасных для всего человечества, могущих привести к катастрофам планетарного масштаба при падении.

На самом деле их можно обнаруживать и по отражённому солнечному свету.
Но для обнаружения летящих со стороны Солнца - нужно находится с солнечной стороны от него. Т.е. запускать телескопы примерно на венерианскую орбиту. Плюс их должен быть не один - они же на месте стоять не будут...

Челябинские парни настолько суровы, что у них даже метеориты в тротиловом эквиваленте

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 18, 2013, 12:03:41
Челябинские парни настолько суровы, что у них даже метеориты в тротиловом эквиваленте

Мне больше нравится
"обычный челябинский дождик"
"если на Землю упадёт гигантский метеорит, большая часть русских встретит последние секунды своей жизни словами мантрой "ни...я себе!"

Цитировать"если на Землю упадёт гигантский метеорит, большая часть русских встретит последние секунды своей жизни словами мантрой "ни...я себе!"

это точно  ;D

Цитата: идрис от февраля 17, 2013, 18:11:07
Это не совсем афоризм и возможно не совсем та тема. Но просто потрясающе могут прогнозировать будущее нобелевские лауреаты.
Статья на сайте РАН от 8 февраля http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=3c2c879b-c16b-422e-a3f7-d2cbac167209#content
"В качестве единственного позитивного сценария развития учёный рассматривает обнаружение астероида, столкновение с которым было бы «достаточно опасным» для всей планеты. Это, по словам Гейма, сможет стимулировать получение новых знаний и разработку новых технологий."
(интервью с лауреатом А.Геймом, он говорит о глубоком кризисе современной науке и что единственный путь для прорыва человечества это угроза от падения астероида).

А 15 февраля, через неделю то есть падает как раз таки почти тот самый астероид!!! И весь мир начал уже вовсю говорить о необходимости качественно нового освоения космоса. Как в воду глядел почти наш лауреат

Я правильно понимаю, что никаких камешков так и не нашли, несмотря на то, что их кто-то уже продаёт

Так преред Фукусимой месяца за три-4 тоже была компания в СМИ по опорочивания рОСАТОМА и советской ядерной физики на всём протяжении её истории вплоть до Курчатова (интересно, была ли подобная компания по опорочивания американской атомной энергетики в Америке?)

Нашли. Обычный каменный метеорит, хондрит.

Все таки потрясающий канал РенТВ. Там себя судя по всему ВСЕ считают осененными высшей премудростью. Как в политике раскрывают все, как открыли нам глаза на великанов, ящеролюдей, нибиру-шнибиру и т.д. вот и сегодня в новостях показывают сокровенное знание. Его можно найти в ютубе по запросу видео где ракета сбивает метеорит. Там явно есть след от пролетевшего метеорита. Потом умелец нарисовал круглое белое пятнышко, в которое на огромной скорости попадает маленькие белые пятнышки и большое пятно раскалывается на части. Все тайное то есть стало явью.

Приятно все таки жить в одно время с этими титанами мысли, отцами русской, да что там межгалактической, демократии. Они уж все поймут и все нам пояснят.

Можно ли для борьбы с метеоритной угрозой использовать спутники, разрезающие крупные астероиды, от которых возможна угроза Земле, с помощью лазеров? Или это физически нереально? Просто мысль пришла из памяти времён гонки вооружений и западных картинок СОИ (стратегической оборонной инициативы).

Цитата: идрис от февраля 19, 2013, 00:02:26
Нашли. Обычный каменный метеорит, хондрит

А какого размера?

Значит вариант, что это был театрализованный спектакль, исключен? Или могли "подсунуть" другой метеорит, а кратер сождать взрывом боеприпаса или вырыть?

Кстати, есть ли кратер?
И если есть, то на чьей земле - в безлюдной ли местности или на какой-то закрытой территории?
Или он в водоём упал?

Судя по взрыву вернее даже серии взрывов, объект явно развалился на множество фрагментов. На сотни и тысячи фрагментов. Так что кратеров будет много. Хотя если объекты упали маленькие, то они просто погасят свою скорость об атмосферу и вообще кратеров не образуют.

Лазер или световой (электромагнитный) луч, это наиболее приемлемый вариант. Ведь он бьет по прямой и скорость света тоже не маленькая. А все остальные доступные нам технологии они явно медленные, и явно будут отставать от скоростей с какими летят астероиды. Однако у лазеров большой и непоправимый минус. Они очень быстро теряют мощность в атмосфере, так что их рационально размещать только в космосе. Хотя световым лучом с земли (чем то вроде прожектора) можно посветить на астероид, он будет нагреваться и терять газы и немного отклоняться от пути и пролетит мимо Земли. Но это нужен будет очень и очень мощный "прожектор". Тут тоже лучше размещать в космосе, там можно прямо под боком создать солнечную электростанцию неограниченной мощности, ну и опять же атмосфера кривизна Земли не будет мешать. Ведь на Земле одного прожектора не хватит. Их тут надо будет десятки ставить. Причем везде. В том числе (преимущественно) плавучие в океанах, а там с электроэнергией не густо.

Взрыв и даже серию взрывов можно подделать

Кстати, пишут, что "Предполагаемое место падения метеорита - ОЗЕРО Чебаркуль" (вот оно на викимапии (http://wikimapia.org/#lat=54.9847282&lon=60.339101&z=12&l=0&m=b)), что тоже наводит на размышления

А где именно нашли тот осколок, о котором Вы писали? И сколько он весит?

В другом месте пишут

ЦитироватьСообщается, что найдено три фрагмента этого астероида... извините, метеорита. Кроме того, по неподтвержденной информации, обнаружен один кратер, по меньшей мере, шесть метров диаметром. То есть довольно большой

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 18:22:05
Взрыв и даже серию взрывов можно подделать

Только зачем?

Как это подделать? А миллионы очевидцев в Челябинксе, а выбитые окна, двери, стены. Тысячи раненных? Это что все актеры что ли?

Вот сайт лаборатории метеоритики ГЕОХИ им.Вернадского http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php Осколков несколько, весят граммы.
Собственно это и есть официальное учреждение занимающееся изучением инопланетного вещества в России. А ГЕОХИ - это собственно и есть официальное учреждение занимающееся изучением любого вещества в России. Выше них ничего нет :)

Цитата: идрис от февраля 19, 2013, 20:00:40
Как это подделать? А миллионы очевидцев в Челябинксе, а выбитые окна, двери, стены. Тысячи раненных? Это что все актеры что ли?

Гипотетически такой взрыв можно обеспечить атомным или лучше термоядерным зарядом.  Но кому это надо?

Цитата: shuric от февраля 19, 2013, 20:06:58

Цитата: идрис от февраля 19, 2013, 20:00:40
Как это подделать? А миллионы очевидцев в Челябинксе, а выбитые окна, двери, стены. Тысячи раненных? Это что все актеры что ли?

Гипотетически такой взрыв можно обеспечить атомным или лучше термоядерным зарядом.  Но кому это надо?

Очевидцы видели только движущиеся дымные полосы в небе и почувствовали на себе взрывную волну

А несколькими неатомными взрывами такое можно было подделать?

Достижимы ли какими-то современными ракетами такие скорости, которые наблюдались (и насколько точно эти скорости могут быть оценены - ведь по идее истинная скорость может быть посчитана лишь при сопоставлении видимых скоростей, наблюденных из 2-х или 3-х разных точек?)?

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48

А несколькими неатомными взрывами такое можно было подделать?

Нет

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48
Достижимы ли какими-то современными ракетами такие скорости, которые наблюдались (и насколько точно эти скорости могут быть оценены - ведь по идее истинная скорость может быть посчитана лишь при сопоставлении видимых скоростей, наблюденных из 2-х или 3-х разных точек?)?

Недостижимы совершенно.

Цитата: mebstor от февраля 19, 2013, 21:11:46
Я не понимаю одного, как можно было просмотреть падающий в атмосферу метеорит! Неужели у нас настолько плохо развита наука, или может быть просто никто не захотел говорить ибо не создавать панику....?

А что вас удивляет?  Каким образом можно "рассмотреть"  камешек летящий со скоростью 20 км. в секунду?

Зачем неатомными? Можно включить нейропсихопарагаммаастрофизикоакренологический прибор и всем людям внушить что угодно. Тем более такие приборы стоят в каждом секретном бункере кгб по союзу. Бррр, вернее фсб по россии.

Увидеть черный камень в черном небе если не знать где искать, с помощью десятков телескопов практически невозможно.

Цитата: shuric от февраля 19, 2013, 21:28:16

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48А несколькими неатомными взрывами такое можно было подделать?

Нет

А чем сила взрываоценивалась? Количеством дыма? Свечением?
Так источники дыма могли быть одни, источники свечения другие, а взрывная волна могла пойти от третьего источника

Цитировать

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48
Достижимы ли какими-то современными ракетами такие скорости, которые наблюдались (и насколько точно эти скорости могут быть оценены - ведь по идее истинная скорость может быть посчитана лишь при сопоставлении видимых скоростей, наблюденных из 2-х или 3-х разных точек?)?

Недостижимы совершенно

Сомневаюсь, что они смогли правильно оценить скорости объектов - для этого надо наблюдать объект из 2-х точек, знать направление от каждого из наблюдателей на объект и угловые скорости объекта относительно наблюдателя

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 21:57:13
А чем сила взрываоценивалась? Количеством дыма? Свечением?
Так источники дыма могли быть одни, источники свечения другие, а взрывная волна могла пойти от третьего источника

При этом "светило" так что люди закрывали лицо от жара, а взрывной волной выбило стекла на площади в сотни кв. км.
И кому это понадобилось устраивать?

ЦитироватьСомневаюсь, что они смогли правильно оценить скорости объектов - для этого надо наблюдать объект из 2-х точек, знать направление от каждого из наблюдателей на объект и угловые скорости объекта относительно наблюдателя

Обьект наблюдался со многих точек.

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 21:57:13

Цитата: shuric от февраля 19, 2013, 21:28:16

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48А несколькими неатомными взрывами такое можно было подделать?

Нет

А чем сила взрываоценивалась? Количеством дыма? Свечением?
Так источники дыма могли быть одни, источники свечения другие, а взрывная волна могла пойти от третьего источника

Цитировать

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48
Достижимы ли какими-то современными ракетами такие скорости, которые наблюдались (и насколько точно эти скорости могут быть оценены - ведь по идее истинная скорость может быть посчитана лишь при сопоставлении видимых скоростей, наблюденных из 2-х или 3-х разных точек?)?

Недостижимы совершенно

Сомневаюсь, что они смогли правильно оценить скорости объектов - для этого надо наблюдать объект из 2-х точек, знать направление от каждого из наблюдателей на объект и угловые скорости объекта относительно наблюдателя

Была масса точек наблюдения объекта, инверсионный след даже со спутника снят. В инете полно ресурсов (русско- и англоязычных) где любители восстанавливают траекторию и скорость по ютюбовским видео. Как ни странно, данные близки к официальным :) При желании можно самому попробовать, видео масса, многие очень информативны. Мощность по ним не вычислить, к сожалению. Но ясно, что много. Данные по мощности взрыва, как я понимаю, получены из сопоставления данных инфразвуковых станций для мониторинга ядерных испытаний и рассчитанной высоты "взрыва". Все должно быть откалибровано уже:) Никакими рукотворными объектами ни скорости, ни прочие параметры объекта не достижимы (он ведь еще и светился на траектории, то есть "взрыв" в каком-то смысле размазанным был). Ну и тут упоминалось уже, что перехватить объект с момента входа в атмосферу нереально совершенно - скорость выше средств перехвата в десятки раз, плюс он и сам по себе на полмегатонны взорваться собирается. На подступах обнаружить тоже невозможно из-за огромных расстояний и малых размеров.

А какой величины (веса) он(они?) был(и?) перед входом в атмосферу? Какова оценка?

Сие, кажется, выкладывали. Английским, надеюсь, владеете?

http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

Спасибо!

ЦитироватьThe estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada

The trajectory of the Russia meteor was significantly different than the trajectory of the asteroid 2012 DA14, which hours later made its flyby of Earth, making it a completely unrelated object. The Russia meteor is the largest reported since 1908, when a meteor hit Tunguska, Siberia http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

Т е челябинский метеорит никак не связан с пролетавшим через несколько часов астероидом2012 DA14, имея совершенно другую траекторию

Да странное совпадение!

мы думали там 10 мегатонн, а оно как бабахнет

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 18:22:05Взрыв и даже серию взрывов можно подделать

Взрывы подделать можно, мощность подделать нельзя. Чтобы в радиусе 50км стёкла выбило - вынь да положь полмегатонны. Собрать столько обычной взрывчатки и поднять на нужную высоту - нереально.

Цитата: Alexy от февраля 20, 2013, 02:58:23The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons

А 10,000 tons поднять на орбиту - это сколько ходок ракетой надо?

Если обычный динамит возить то это сто ракет Энергия. Тех которые Буран в космос вывели (вернее та одна). Плюс надо это еще в космосе хранить и собрать. А потом обратно на землю столкнуть. То есть еще пару десятков Энергий, чтобы топливо возить.

Ссср хватило всего на 5 энергий и то всего 2 смогли запустить и то одну с аварией, да и Буран тоже был пирровой победой. Сейчас вообще ни одной не осталось. А уж сотню Энергий в космос. Что то я сомневаюсь.

Если ядерную бомбочку. То вполне достаточно одной ракеты. Чуть ли не КНДР на такое способна.

Так ядерная бомба наследила бы радиоактивностью?
Или взрывчатка тоже бы наследила своим хим составом?

В тайных бункерах КГБ есть взрывчатка не имеющая химических следов и ядерные бомбы не имеющие радиоактивности :) Это к тому, что у них есть заводы где можно собрать и хранить сто с гаком Энергий, плюс в космосе болтается кгбшная станция где трудятся штук политзаключенных вырванных кровавыми руками из золотого века России. Вы так просто их на чистую воду не выведете.

Цитата: идрис от февраля 25, 2013, 02:13:00
Если обычный динамит возить то это сто ракет Энергия

А если жидкий водород?

Есть ли список всех наблюдателей полёта челябинского метеорита, начиная от того момента, когда он был впервые увиден (особенно интересуют нерусские наблюдатели)

Как я понимаю, полоса на земле, с которой он был бы виден даже в верхних слоях атмосферы, не так уж широка?

Цитата: идрис от февраля 25, 2013, 20:55:43
В тайных бункерах КГБ есть взрывчатка не имеющая химических следов и ядерные бомбы не имеющие радиоактивности :) Это к тому, что у них есть заводы где можно собрать и хранить сто с гаком Энергий, плюс в космосе болтается кгбшная станция где трудятся штук политзаключенных вырванных кровавыми руками из золотого века России. Вы так просто их на чистую воду не выведете.

Вот именно!

ЦитироватьОбщее количество высвободившейся энергии по оценкам НАСА составило около 500 килотонн в тротиловом эквиваленте[11], по оценкам РАН — 100—200 килотонн

Кстати интересно, что НАСА даёт бОльшую оценку, чем РАН
Так всё-таки взрыв, допустим, 1 тонны смеси жидкого водорода с жидким кислородом взрыву какой массы тротила эквивалентен?

Всего лишь 3,7 тонны?

Или намного больше?

Ну тогда надо и жидкий кислород возить. А то на высоте 30-40 км кислорода не много и водород не взорвется.

Болид был виден над территорией Западной Сибири, Урала и северного Казахстана. Почему вы русским не доверяете. Есть сообщения от казахов. Вероятно есть от ханты и манси. Может пара чувашей видела :) Плюс есть видео с видеорегистраторов. Все они сделаны не в России.

Вероятно НАСА оценивали взрыв на основе данных измерения акустических эффектов на станциях на территории США. А это очень далеко от Урала. Естественно чем больше удаление, тем больше погрешность. А наши оценивали на основе данных полученных на своих станциях, они очевидно намного ближе к Уралу, чем американские. Погрешности естественно меньше и точность выше.

Цитата: идрис от марта 02, 2013, 13:42:10Ну тогда надо и жидкий кислород возить. А то на высоте 30-40 км кислорода не много

А каков трот эквивалент (эквивалентной - 1 масса водорода к 8 массам кислорода) смеси водорода с кислородами? Всего 3,7? Или это какая-то описка?

ЦитироватьТроти́ловый эквивалент — мера энерговыделения высокоэнергетических событий, выраженная в количестве тринитротолуола (ТНТ), выделяющем при взрыве равное количество энергии.

Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола в зависимости от условий проведения взрыва варьирует в диапазоне 980—1100 кал/г. Для сравнения различных видов взрывчатых веществ условно приняты значения 1000 кал/г и 4184 Дж/г.

    1 грамм тринитротолуола выделяет 1000 термохимических калорий, или 4184 джоулей;
    1 килограмм ТНТ = 4,184·106 Дж;
    1 тонна ТНТ = 4,184·109 Дж;
    1 килотонна (кт) ТНТ = 4,184·1012 Дж;
    1 мегатонна (Мт) ТНТ = 4,184·1015 Дж;
    1 гигатонна (Гт) ТНТ = 4,184·1018 Дж

А сколько выделяется ДЖ энергии при взрыве 1 г или 1 тонны гремучего газа (смеси водорода и кислорода в соотношении 2:1 по объему или 1 к 8 по массе)?

"при сжигании 1 кг водорода = 110 мегаджоулей энергии"=110*10^6 Дж - то есть почти в 25 раз больше, чем выделяет 1 кг тринитротолуола!

Как я понял запятые в числах в цитате из предыд сообщения ставятся на руссский, а не английский манер, отделяя не каждые 3 разряда в целой части числа, а целую часть, от дробной части?

Ещё пишут, что "энергия сгорания гремучего газа около 16 МДж/кг, что почти в четыре раза больше, чем у ТНТ"

Дался вам этот взрыв? Ясно ведь все с этим метеоритом. Самый обычный типичный хондрит.

Вероятность столь близкого прохождения от Земли с разницей во времени около 12 часов никак не связанных (так как имеют "несовместимые" траектории) 2-х тел такого размера как челябинский метеороидлл и 2012 DA14 (диаметр ~44 метров и массу ~130 000 тонн, 15 февраля в 19:25 UT (23:25 MSK) 2013 г он в течение 24 секунд находился на минимальном расстоянии от Земли, равном 27 743 км) очень уж мала

Можно зайти на форумы астроном. Там бы они вам рассказали, что ежемесячно вблизи от Земли обнаруживают астероиды большие, чем Челябинский. Соответственно вероятно не все объекты такого размера обнаруживают. А уж про меньшие объекты и подавно. То есть каждый день рядом с Землей пролетает несколько таких штук (рядом это первые миллионы км). Плюс сейчас с Земли можно видеть невооруженным глазом комету Панстарс, плюс есть еще комета ИСОН (там дальше цифры не помню какие). Так что объектов в космосе вокруг летает видимо, а в основном невидимо. Плюс есть серьезная вероятность (чуть ли не процент) что в октябре следующего года недавно найденная комета столкнется, ну или точно пройдет на расстоянии порядка 30 тыс.км от центра Марса. Так что в космосе много всего происходит. Мы просто мало об этом знаем.

Это нам (не специалистам) космос кажется стабильным, спокойным и неизменным. А на самом деле, там бурлит напряженная деятельность и идут кучи разных процессов. Все вертится, крутится. сталкивается и взрывается.

А насколько часто тела диаметром ~45 м подходят к Земле ближе, чем на 30000 км?

Это вам надо у астрономов спросить, у них специализированные сайты (астрофорум например). Плюс надо помнить, что в случае с двумя такими телами (Тунгусским и Челябинским) астрономы оба раза их не заметили!!! Соответственно статистика говорит что 100% таких тел не обнаруживается астрономами :) :( А обнаруживаются более крупные и более легко находимые тела.

Но интересен даже вопрос, насколько часто ОБНАРУЖЕННЫЕ тела диаметром ~45 м подходят к Земле ближе, чем на 30000 км?

Важно установить сколько процентов таких тел находят астрономы. Можно предположить, что 1% от всех реально пролетающих. И чем меньше тело, тем меньше процент.

Но ведь и вероятность события, что мощный метеорит взорвался в тот же день, когда близко от Земли пролётел УЖЕ ОБНАРУЖЕННЫЙ астероид, тем меньше, чем меньше % обнаруженных астероидов от всех пролетающих

Так мы не знаем с какой периодичностью они пролетают. Плюс они не в один день пролетали.

Траектория обоих объектов вроде как реконструирована довольно точно и она совершенно разная.

Цитата: идрис от марта 15, 2013, 23:07:39они не в один день пролетали

Так вроде же с разницей в 16 часов?

Но сутки разные. Это случайное совпадение. Крупные астероиды часто пролетают мимо Земли. Чем больше вводят телескопов, тем больше их обнаруживают. Скоро будут каждый день сообщать о таких пролетах, а то и по нескольку раз в день. Так что тут просто "повезло".

Какая разница, разные или не разные сутки?
Если бы были одни и те же сутки, то это бы было уже неслучайное совпадение?

Цитата: wiki/Падение_метеорита_на_Урале_в_2013_годуhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Падение_метеорита_на_Урале_в_2013_году (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
Другие события
Несколькими днями ранее, 11 февраля, также на Урале — над территорией Башкортостана — пролетел другой крупный болид[156][157][158].

За сутки до челябинских событий 14 февраля яркий болид был зафиксирован над Японией[159]

За два часа до падения метеорита в Челябинской области 14 февраля в 20:00 часов по местному времени (UTC-5) наблюдался яркий болид на Кубе, от которого пострадало несколько строений[160][161].

20 февраля метеорит упал в Рижский залив

А каковы направления движения перечисленных объектов? Кто-то из них двигался субмеридианально с юга на север, как 2012 DA14, или хотя бы даже с севера на юг, главное чтобы субмеридианально - тогда бы не исключена была бы его связь не с челябинским метеоритом, а с 2012 DA14?

Траектория
...По мнению председателя регионального отделения Русского географического общества, кандидата географических наук Сергея Захарова, тело летело с юго-востока на северо-запад, траектория полёта шла по азимуту около 290 градусов по линии Еманжелинск — Миасс[32].
Реконструкция траектории метеороида астрономами из Колумбии основана на изучении записей двух камер наблюдения, одна из которых расположена на площади Революции в центре Челябинска, а другая в Коркино, а также предположении о месте падения в озере Чебаркуль. Метеороид принадлежит к группе Аполлонов. Точность предсказания определяется одним неизвестным свободным параметром, расстоянием между площадью Революции и точкой на поверхности Земли над которой произошёл взрыв. Две крайние границы 50 и 72 км приводят к некоторой неопределённости в параметрах траектории: высоте взрыва от 32,5 до 46,7 км, скорости метеороида от 13,4 до 19,6 км/с[33].
По данным чешских астрономов, в предположении линейной траектории, суперболид вошёл в атмосферу на высоте 92 км при начальной скорости 17,5 км/с в координатах 54.508° с. ш. 64.266° в. д. (G) (O). Самая яркая вспышка произошла над точкой с координатами 54.836° с. ш. 61.455° в. д. (G) (O) на высоте 32 км, где он начал разваливаться на части при достижении динамического давления 4 МПа. На высоте 26 км суперболид начал терять скорость, которая упала до 4,3 км/с на высоте 15 км. Ударная волна сформировалась на высоте от 26 до 30 км. Траектория суперболида имела наклон 16,5° к поверхности Земли в точке падения в озеро Чебаркуль[34][35]...

Наблюдения из космоса
До входа в атмосферу небесное тело не было обнаружено станциями слежения и телескопами из-за малого размера[10]. Метеорологические спутники Meteosat 9 и Meteosat 10[59] смогли сфотографировать конденсационный след от пролёта метеороида в атмосфере[60].
Китайский метеорологический спутник Fengyun 2-05[en] сфотографировал след в видимом и инфракрасном диапазоне. По данным с японского спутника MTSAT-2[en] стратосферный след от метеорита сохранялся в течение 9 часов в атмосфере и температура метеорного следа была −31 °C, что превышало температуру окружающего газа −108 °C[61]

Так что его след сфотографировало 4 спутника, 2 из которых (если я правильно понимаю?) русские, 1 китайский и 1 японский?
По данным с японского спутника можно узнать хим состав (по спектру) следа?

Зайдите на сайт astronomy.ru/forum

подраздел Метеориты,болиды,метеоры там есть несколько тем и детальное обсуждение метеорита и его параметров

Челябинский метеорит. Космический объект или дело рук человеческих?
http://www.youtube.com/watch?v=bqN7vWx0zSs

Жириновский о Челябинском Метеорите
http://www.youtube.com/watch?v=9DgWcxizQug

Обзор жёлтой прессы на тему будем считать оконченным.