paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Ivanych от ноября 09, 2012, 11:29:51

Название: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 09, 2012, 11:29:51
Здравствуйте! Прошу помощи в идентификации артефакта.

Место находки: Калининградская область, пос. Янтарный, побережье. Люблю, понимаете ли, камешки рассматривать.
Описание: камень (известняк ?) размером ~4.5 см с хорошо читаемым окаменелым включением вида "рыбка".

Картинка N5:
1 - Подчеркнута хорошо читаемая линия "шейное сочленение - хвостик". Контур плавника? На симметричной стороне контур читается слабо. Не подчеркивал. Присутствует на N6 (точками).
2 - Хорошо читаемое сочленение.
3 - Включение породы темного цвета. Глаз?
4 - Конец хвостика (?) имеет хорошо видимое расширение.

В толщину камешек ~1 см. Неровный. На обратной стороне ничего не читается. Делать распил так, чтобы уменьшить толщину до 0.5 см., боюсь. Может раскрошиться.

Буду благодарен за помощь в идентификации.

Сергей.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: вечерний Андрей от ноября 09, 2012, 17:18:32
Цитата: Ivanych от ноября 09, 2012, 11:29:51
Прошу помощи в идентификации артефакта.
Артефакт - рукотворный предмет.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 09, 2012, 17:23:30
Цитата: вечерний Андрей от ноября 09, 2012, 17:18:32
Артефакт - рукотворный предмет.

Вы совершенно правы. Принято к сведению. Спасибо.

Тем не менее, вопрос в силе. Если нужны оригинальные фото (эти, все-таки, поприжаты фотошопом) - предоставлю.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Gilgamesh от ноября 09, 2012, 17:26:41
http://paleoforum.ru/index.php/topic,7329.0.html
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 09, 2012, 18:02:23
Gilgamesh: а так хотелось рыбу ;D  Но - не настаиваю.
Тем не менее: что насчет подчеркнутого контура? Повторюсь, он виден четко. Кстати, контур как-бы окантован светлой породой вроде той, из чего состоит окаменелость, но не сам камешек. Может, просто ракурс съемки не позволяет это видеть хорошо. И еще - явно непропорциональные размеры сочленений. Даже, если то, что видится, как "часть головки", является частью разрушенного сочленения, то центральное, все-таки, значительно меньше смежных с ним.

Может, будут еще какие-нибудь мнения?

А вообще-то, конечно приятно обладать находкой ценностью в 450 млн.  лет.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Эколог от ноября 10, 2012, 11:12:31
Либо стебель морской лилии, либо действительно головоножка. Но по-моему стебель вероятнее, для головоногого с центральным сифоном уж очень широкое получается отверстие. Да и перекристаллизована она в стиле морских лилий.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Stemid от ноября 10, 2012, 22:38:04
Еще предположение, что это поперечный срез раковины аммонита типа своеобразного Speetoniceras versicolor.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 11, 2012, 11:04:27
Цитата: Эколог от ноября 10, 2012, 11:12:31
Либо стебель морской лилии, либо действительно головоножка. Но по-моему стебель вероятнее, для головоногого с центральным сифоном уж очень широкое получается отверстие. Да и перекристаллизована она в стиле морских лилий.
Просто интересно: у лилий стебелек полый? Тут такая около-цилиндрическая структура угадывается, с полостью внутри. Откуда сегменты? Менискообразная форма сочленения?
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 11, 2012, 11:06:00
Цитата: Stemid от ноября 10, 2012, 22:38:04
Еще предположение, что это поперечный срез раковины аммонита типа своеобразного Speetoniceras versicolor.
Speetoniceras versicolor - уж сильно закручен. Тут такого не наблюдается.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Stemid от ноября 11, 2012, 14:08:58
Цитата: Ivanych от ноября 11, 2012, 11:06:00
Speetoniceras versicolor - уж сильно закручен. Тут такого не наблюдается.

Собственно, вот о чем речь:



Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Эколог от ноября 12, 2012, 01:14:39
Это однозначно не аммонит. У аммонитов есть лопастные линии которых на образце точно нет и у аммонитов нет центрального канала, который тут есть.

Насчет морских лилий - их стебли состоят из кальцитовых дисков члеников, имеющих в середине отверстие, получается центральный канал по всему стеблю.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 12, 2012, 10:19:35
Цитата: Эколог от ноября 12, 2012, 01:14:39
Насчет морских лилий - их стебли состоят из кальцитовых дисков члеников, имеющих в середине отверстие, получается центральный канал по всему стеблю.

А смежные диски могут иметь существенно неодинаковые размеры?
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Эколог от ноября 12, 2012, 10:37:22
Вряд ли, но Вы уверен, что там такая уж разница? Я по фото ее не вижу. Между двумя концами объекта разница есть, а вот краевой сегмент по-моему такой широкий, потому что он открыт и срезан наискось, а соседние скрыты в породе.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 12, 2012, 13:53:09
Цитата: Эколог от ноября 12, 2012, 10:37:22
Вряд ли, но Вы уверен, что там такая уж разница? Я по фото ее не вижу. Между двумя концами объекта разница есть, а вот краевой сегмент по-моему такой широкий, потому что он открыт и срезан наискось, а соседние скрыты в породе.
Смотрим фото №2: центральный сегмент ~4 мм. Правый сегмент как минимум 3.5 см. разница на порядок.
Я погуглил по лилиям. В принципе, такое вполне возможно. Особенно, у основания. Тем более, что левый сегмент разрушен и его размеры неизвестны.
Меня одно только смущает:  подчеркнутая мной ранее линия 1. Уж больно она очевидная. Что это?

На данный момент получается что-то вроде
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Эколог от ноября 12, 2012, 21:35:05
Вам с образцом в руках виднее, но по-моему совсем не факт, что эта линия "1" имеет к нему непосредственное отношение
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 13, 2012, 01:01:59
Цитата: Эколог от ноября 12, 2012, 21:35:05
Вам с образцом в руках виднее, но по-моему совсем не факт, что эта линия "1" имеет к нему непосредственное отношение
Попробую осветить и взять ракурс получше и дам фото. 
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Ivanych от ноября 14, 2012, 10:42:15
Вроде удалось подобрать ракурс, с которого линия видна получше. Может, я на ней немного "зациклился". Но мне кажется, что она имеет отношение к образцу. Если внимательно рассмотреть через лупу, то видно, что края у линии также кристаллизованы.
Название: Re: Рыба? Помогите идентифицировать.
Отправлено: Stemid от ноября 14, 2012, 20:31:14
Нда, занимательная загадка.

Один членик морской лилии отчетливо виден чуть ниже "основной фигуры".