Пересекались ли они? Согласно моим данным - да. Так ли это? И как они сосуществовали? Ведь в Индии львы жили далеко не только в Гирском лесу, а бенгальский тигр живёт также и в индийских саваннах. К тому же и львы и тигры раньше жили на Кавказе.
И я так и не понял - у кого изначальный ареал был шире?
Кстати известно что лев отлично переносит минусовуб температуру. Так что же помешало ему продвинуться дальше на север? Неужели тигр?
Тигры обитают В Азии (Приморский край, Китай), на о. Суматра. Это видимо его восточные пределы.
На север настоящего льва мог не пускать пещерный лев. Тигр вряд ли - народам Европы в античности он был известен как сугубо индийский зверь, т.е. распространился на запад тигр совсем недавно.
А вот по мнению крупнейшего териолога Гептнера останки голоценовых котов и описания (лютый зверь и т.п.) могли относиться скорее к тигру, чем ко льву. Он полагает, что львы Ольвии (если не ошибаюсь) - обитатели зверинцев, а с природной популяцией получаются проблемы... :? Так что я уже в состоянии агностицизма по этим ареалам (по присутствию в причерноморье и т.п.).
На всех изображениях (скифских, древнерусских, греческих) что я знаю, изображен лев. Есть "неопределенные" кошачьи, но четких изображений тигра нет совсем (в эллинистическую/римскую эпоху есть, но это индийские тигры).
Греки совершенно точно знали льва (описания у Гомера абсолютно точные, вплоть до мелочей) но почти совсем не знали тигра, и считали его одним из чудес Индии. Если бы греки в черноморье сталкивались с тигром, мы бы об этом знали (появились бы сообщения у Геродота, изображения на вазах и т.п.).
Шурик, я тоже слышал что греки до Индии тигра не знали. Но ведь тигр раньше обитал и на Кавказе. Как же туранский тигр?
Видимо на черноморском побережье Кавказа тигр появился позднее. Быть может его лев не пускал? В Греции львы явно жили в горных лесах - может и на Кавказе также?
Как может лев вытеснить тигра, тем более в лесу?
В Грузии тигры 100% жили, вспомни хотя бы "Витязя в тигровой шкуре"...
Я не говорю вытеснить, я говорю задержать распространение. Судя по Руставели в Грузии и львы жили, причем в тех же самых местах.
В Греции львы жили в лесах, возможно та же ситуация была и на Кавказе. Тигр льва постепенно теснил, но происходило это медленно и греки тигра еще не встречали - в их время он еще не вышел на побережье Черного моря.
Кстати и в Индии, по мнению некоторых историков, в период древнейших цивилизаций тигров еще не было (на изображениях есть львы, но нет тигров). Аналогично в месопотамии - множество превосходных изображений львов, но совершенно нет изображений тигров. Т.е. тигр начал экспансию на запад поздно - в историческое время.
Так кто в итоге был распространён шире?
Лев конечно!
Сам на карту посмотри... от Южной Африки до Шри-Ланки и лессовых равнин Северного Китая.
Лев обитал на Шри Ланке?!
А что мешало львы продвинуться дальше на север? И где была граница его распространения на север?
На север до Южной России лев доходил еще в 8-9 веках Нашей Эры. Был и в Южной Европе во времена ранней Греции.
Еще дальше на север жил пещерный "лев", который, скорее всего, был адаптивным ответом ранних львов среднего плейстоцена на оледенение и оказался вплоть до конца плейстоцена (11-9 тыс. лет назад) основным препятствием для движения туда обычного льва. А потом биота рухнула, начали размножаться люди и львам на Севере просто перестало хватать добычи... Да и убивали их. В маргинальной зоне наличие такого страшного конкурента, как Человек разумный, не только льва привело к вымиранию.
Мне вот интересно, выжил бы лев в уссурийской тайге? Или там зимой бывают чересчур низкие для льва температуры?
Что странно. Почему львов в Азии не осталось, а в Индии они остались в смехотворном количестве? Потому что его уничтожали? А почему тигр остался? Потому что льва на открытых участках истребить легче чем тигра в джунглях? Тогда почему же в мире львов осталось гораздо больше чем тигров?! :!: :?:
думай сам, где они остались, в каких окружающих условиях, среди каких этнических групп и т.д. и т.п.
Касательно выживаемости льво в уссурийской тайге, в Гоби а также в Антарктиде - все уже подробнейшим образом разобрано в теме "Вымершие кошачьи"...
Цитироватьдумай сам, где они остались, в каких окружающих условиях, среди каких этнических групп и т.д. и т.п.
Оба остались в основном в националньых парках. А уничтожал их в основном белый человек, так что этнические группы в данном случае непричём, имхо.
Антарктида это по-моему уже чересчур. Что за такой супервид который выживает и среди льдов Антарктиды и среди песков Калахари? :lol:
крыса-пасюк. При наличии корма :-)
Да нет, Атрокс, это тигра в основном истребляли белые колонисты и прочие уроды. Лев был уничтожен задолго до того, как само явление "белый колонизатор" эпохи промышленной революции и великих геооткрытий вообще сформировалось. Исключение, пожалуй, только капские львы - их действительно истребили белые. Остальные подвиды были вырезаны местными "нейтивами".
Выходит лев более холодоустойчив как вид чем тигр?
блин... ну а этот вывод ты на основании чего сделал?
Ну если лев как ты говоришь обитал аж в Антакрите. :shock:
Где?!?! Т.е. в чём? :smt119
Цитата: "Panthera Atrox"Ну если лев как ты говоришь обитал аж в Антакрите. :shock:
:shock:
О, Господи, Атрокс.... *попугай гладит крылом удивленного львенка* - ну нельзя же быть
таким серьезным... - это шутка была, панымаишь, - ш
ютка такая. Специально для обсуждения ареалов.
Нет, ну если ты конечно хочешь - можно поговорить и об Антарктиде как о древней колыбели всех львов... :smt044
Ну значит с чусством юмора у меня в последнее время проблемы.
Кстати я где-то слышал что останки тигров находили за полярным кругом.
если кто не знает - львы живут и размножаются в Новосибирском зоопарке под открытым небом, спокойно перенося температуры до -49 С.
- В баню идешь?
- Нет, в баню иду.
- А я думал в баню идешь.
Шурик, именно-именно.
Но если говорить в контексте, то этот факт не отрицает наличие сформированного и целостного подвида тигра, который еще более холодостоек. И это не говорит об обитании львов в Антарктиде :lol: :lol:
Гильгамеш, угу.
Ну раньше-то были сформированные подвиды или подвид льва который обитал исключительно в холодном климате? Или нет?
Нестор, а на каком основании ты утверждаешь что тигр более холодоустойчив?
Его останки находили дальше на север чем львиные?
Это правда что тигр обитал за полярным кругом? Вообще в состоянии он выдержать столь низкую температуру?
И ещё, если тигр более холодоустойчив чем лев почему он тогда был менее широко распространён? Ведь тигр может жить не только в дремучих джунглях, но и в полупустынях, лесах и в саваннах! Бенгальские тигры ведь живут в саваннах. Хотя быть может они поселились там с тех пор как вымер там лев. Может лев не пускал его в саванны. Как считаете?
Атрокс, все это уже обсуждалось в теме вымершие кошачьи.
Касательно отчетливых отдельных подвидов льва северных районов - думаю, да, львы довольно полиморфны, вроде как и образуют четко отличающиеся географические формы даже в сравнительно сходных условиях Африки. Оснований предполагать, что львы Европы или южной России, жившие в совершенно ином климате, были не подвидом, а не понятно чем, - нет.
Тигр живет в саваннах и пустынях? - Ты это чего, друже, перегрелся? С тем же успехом в саваннах живет горилла, а в пустынях бегемот. Тигр может жить в таких биомах в глобальном смысле - в точках, где они нарушаются зарослями - массивы приозерного камыша в саванне северной индии или заросли тугаев в какой-нибудь Бетпак-Дала. Но только так. Насчет поздней миграции тигра "в саванну" - все возможно, велика вероятность, что львы отрезали тигра от возможности пересечь открытые пространства между джунглями и тростниками в то время, пока люди львов еще не похерили в Азии.
Шурик не даром говорил о позднем вселении тигра в Индию, я это утверждение уже в который раз встречаю... не очень верится, но, может быть, и правда... - Тогда плейстоценовые популяции льва были действительно мощнейшим фактором сдерживания экспансии тигра на Запад через полуоткрытые ландшафты.
ЦитироватьНестор, а на каком основании ты утверждаешь что тигр более холодоустойчив?
Его останки находили дальше на север чем львиные?
- львиные какие? обычных львов? - Да, дальше, и намного. Пещерных/амеровских - нет.
Насчет морозоустойчивости - лев сегодня держит минус 40 грубо говоря. Это капский лев, Африканского происхождения. Амурский тигр в средние века фиксируется в Центральной Якутии - это минус 50-60 без проблем. Считай сам.
За полярным кругом останки тигра - не знаю. Возможно, это плохо определенные останки пещерного/американского льва. Он там точно был. Тигра крайнем маловероятно обнаружить в безлесных биомах. Тем более тогда, когда там есть прямой враг - северный вид львов.
ЦитироватьОснований предполагать, что львы Европы или южной России, жившие в совершенно ином климате, были не подвидом, а не понятно чем, - нет
Отделньым видом?
ЦитироватьТигр живет в саваннах и пустынях?
Не в пустынях а полупустынях - туранский тигр. А насчёт сванн - в Индии тоже есть саванны, и так называемые тераи...
Цитироватьльвиные какие? обычных львов? - Да, дальше, и намного. Пещерных/амеровских - нет.
Да, обычных. А пещерные львы жили ещё севренее тигров?
-40, -50 думаю небольшая разница. То есть если животное выдерживает -40 то уже какая нафиг разница 40 будет или 50?:-) Может я ошибаюсь.
"Не в пустынях а полупустынях - туранский тигр"
И тоже обсуждалось. И пойменные леса упоминались. Ходим по кругу.
А как насчёт обитания бенгальского тигра в индийских саваннах?!
Насколько я понимаю тигр сидит где то в чащобах, а в собственно саванну вылезает время от времени. Если в в саванне нет участков чащоб тигр там жить не будет.
А я слышал что он там живёт. И его полосы идеально камуфлируют его на фоне высокой травы.
Моя "жизнь животных" уверяет, что тигр в противоположность льву живет в чащобах. Хотя я сам видел фильмы где тигр охотится в индийской саванне. Но где этот тигр ночует, не знаю, быть может как раз в чащобах.
Но главное, на открытых пространствах одиночке тигру против прайда львов нипочем не выстоять.
Я с тобой согласен. Мне ещё кажется что тигр вышел в саванны в Индии после уничтожения там льва. Ещё надо учитывать тот факт, что в Индии джунгли вырубаются, тигру приходится приспосабливаться.
А ещё я думаю что тигр выжил бы в саваннах, если бы не львы. А львы в свою очередь стали собираться в прайды, потому что был прессинг со стороны первобытного человека.
Цитата: "Panthera Atrox"А я слышал что он там живёт. И его полосы идеально камуфлируют его на фоне высокой травы.
Высокотравных саванн по-моему не так много в Евразии. Переходные зоны между лесами и пустынями в субтропиках и тропиках состоят восновном из засухоустойчивых низкорослых лесов и кустарников (густых или редкостойных), а трав. покров восновном там не высокий.
Высокотравные степи и лесостепи есть конечно в умеренном пояса.
Морозы Якутии вроде легко переносятся (их 40, как наши 20 градусов) из-за сухости воздуха и безветрия зимой
ЦитироватьВысокотравных саванн по-моему не так много в Евразии. Переходные зоны между лесами и пустынями в субтропиках и тропиках состоят восновном из засухоустойчивых низкорослых лесов и кустарников (густых или редкостойных), а трав. покров восновном там не высокий.
ЦитироватьНасколько я понимаю тигр сидит где то в чащобах, а в собственно саванну вылезает время от времени. Если в в саванне нет участков чащоб тигр там жить не будет.
Вот совершенно верно.
ЦитироватьА я слышал что он там живёт. И его полосы идеально камуфлируют его на фоне высокой травы.
Атрокс, приведи пожалуйста источники информации, где ты взял идею, что тигр живет в саваннах и пустынях. Или это твоя фантазия?
вроде проскальзывала инфа по обитанию тигра в плейстоцене аж на новосибирских островах? кто нибудь что нибудь слышал про это?
Нотабилис, я где-то читал, по-моему в книге про животный мир Индии. Она вроде так и называется - "Животный мир Индии", автор - индиец.
В общем в Индии есть кустарниковые саванны, навроде тех, в которых живёт леопард в Африке. Да и фотографии нередко видел, тигр на открытой местности, среди обширных трав.
Про пустыни я ничего не говорил, я говорил про ПОЛУпустыни. Узбекистан, Казахстан - там есть полупустынный ландшафт, навроде израильского. Там обитал тигр.
Тоже читал, что на Новосиб. островах нашли череп (обычного) тигра. Правда возможно кто-то пероепутал обычного и саблезубого: см. напр. http://www.kazan.ru/forum/msg.php?f=main&ii=24934&full=0
Действительно ли череп тигра и льва надежно отличается?
Было ли такое древнее животное - тигролев (в книге "Древ. человек и палеогеография времен его обитания" есть рисунок полосатого, но с львиной гривой), или это гипотетический общий предок льва и тигров?
"В Индии есть кустарниковые саванны"
Они и кустарниковые полупусыіни есть и в Афганистане, Средней Азии, Иране, Азербайжане, Армении, Восточной грузии, но тигр в 19-20 веках почему-то держался околоводных тугаев и влажных лесов по Южному берегу Каспийского
моря. Наверное выходил и и в сухие кустарники и редколесья, но постоянно не мог жить.
По поводу лесов Греции и Грузии, где жили львы, думаю, что это были разреженные леса с низкорослыми деревьями и кустарником и множеством полян, какие и сейчас встречаются в Средиземноморьи (напр. в Крыму, под Судаком). Надо бы это как-то уточнить.
Тигрольвом иногда называют пещерного льва.
"Правда возможно кто-то пероепутал обычного и саблезубого:
Действительно ли череп тигра и льва надежно отличается?"
Чтобы перепутать черепа пантеры с махарайдом нужно быть редким валенком. (если не с крошевом имеешь дело) Перепутать чрепа тигра и льва легко. Нужно измерять, сравнивать с лит. данными, коллекционным материалом.
Цитата: "Gilgamesh"
"Правда возможно кто-то пероепутал обычного и саблезубого:
Чтобы перепутать черепа пантеры с махарайдом нужно быть редким валенком. (если не с крошевом имеешь дело)
Такое могло при переписке информации из одного науч.-поп. издания в другое по небрежности.
Цитата: "Gilgamesh"
Перепутать чрепа тигра и льва легко. Нужно измерять, сравнивать с лит. данными, коллекционным материалом.
Т.е. при хорошей сохранности специалист сможет идентифицировать?
А для останков ледниковой эпохи, когда сами эти виды могли быть несколько иными, чем современные?
Должен. С посткраниальным поплоше. Если же увидит "несколько иные" останки, поставит conf.(сходный с) или вариетет установит.
Ламерские вопросы.
А влияет ли номальная температура тела на ареал обитания ? Различается ли она, скажем, у тигров (есть же амурские - может быть более "горячие" или наоборот "холодные") ? Возможны ли какие-нибудь способы оценки нормальной температуры тела у вымерших зверей ? (ну, оценивают же степень плотоядности по хим.составу костей). Думаю, даже полградуса могут быть существенны, если вообще это играет какую-нибудь роль...
Здесь
http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-discipl/ecology/books/vchk-vin-discipl-ecol-dorst-ch_2.html
ареал азиатского льва и нек. др. животных
Спасибо за ссылку.
Правда информации о льве (кроме указания на его вымирание в Европе в 1 веке н.э.) я не нашел...
Вот из этой книги ареал льва к 1800 г., показан пунктиром
Ок. Спасибо. Ареал евразийского льва в районе1-10 вв н.э. и на 9 тысячелетие до н.э. никогда не попадался?
Специально не искал. Отсканю из замечательной популярной книги Зедлага "Животный мир Земли", там что-то подобное было.
Кстати, Нестор где ты взял такие температуры - 40-50?? Недавно смотрел фильм про белых медведей. На острове Врангеля зимой темература достигает 38 градусов ниже нуля...
Цитата: "Gilgamesh"Вот из этой книги ареал льва к 1800 г., показан пунктиром http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=856
Ого! Я думал, что ареал сократился намного раньше. В 1800 году из более ранних средневековых мест обитания льва отсутствуют только Сирия, Палестина и Азербайжанская республика.
Не знаю когда он вымер в Средней Азии: в средние века или еще в древности?
Обещаный ареал от Зедлага
Спасибо!
Желтый цвет - это, как я понимаю, отсутствие данных???
Ведь львы явно жили во множестве мест на карте, окрашенных желтизной?
Видимо, это 2 категории: не известен и не был.
ясно. Жаль, что нигде нет карт ареала в России. Летописные упоминания есть, в фольклоре практически всех народов умеренной зоны Евразии лев присутствует, а с костными остатками - глухо?
Загадка идущего льва
И.Л.Шумов
Один из хорошо известных геральдических парадоксов состоит в том, что одно и то же животное, в зависимости от своей позиции, может называться либо львом, либо леопардом. Об этом нюансе упоминают почти все геральдисты-теоретики, но в то же время он редко бывает отражен на практике. По всей видимости, такому различию уделяли наибольшее внимание во Франции, где оно и родилось, но в других европейских станах "леопардов" и "леопардовых львов" упорно называют "идущими львами".
Такое деление на львов и леопардов мы находим в Реестре Гловера (Glover's Roll), который является копией с более раннего, составленного еще в 1250 г. В этом документе львы на гербах шести английских графов прокомментированы так: "lе Roy d'Angleterre porte, Goules, trois lupards d'or" [1]. Таким образом, мы можем видеть, упомянутый нюанс появился в теоретической геральдике очень давно, но нам неизвестно, что лежало в основе такого разделения "львов" и "леопардов". Известный датский художник-геральдист Oгe Вульф предложил оригинальный взгляд на эту проблему. Согласно его теории, средневековье знало леопарда во многих случаях несомненно лучше чем льва. Лев для людей средневековья являлся скорее фантастическим животным, упомянутым в Библии или известным по рассказам возвращавшихся из святой земли крестоносцев, но реально льва видели очень немногие. В то же время, леопард был в это время известен чрезвычайно широко в таком необычном качестве как охотничье животное (наподобие собаки), причем, это был, строго говоря не леопард, а гепард [2].
Охота с гепардом была популярна не только в Малой Азии, Северной Африки и на Ближнем Востоке, но по мнению О.Вульфа, также и в Европе, где ее культивировали немногие владетельные князья. Позднее, забвение реального облика львов и гепардов привело к тому, что черты обоих зверей присутствуют как у геральдических львов, так и у "леопардов". Однако та непревзойденная скорость, с которой способен бегать леопард (гепард), побудила назвать в его честь гербовую фигуру в виде идущего или бегущего льва [3]. Так или иначе, но у нас есть основания считать, что в случае со львами и леопардами мы имеем дело с чем-то большим, нежели теоретический казус. Важно отметить, что в ранних наследственных гербах восстающие и идущие львы, как правило, четко отделяются друг от друга и не сменяются один другим. Идущие львы издревле имели отличные от львов принципы расположения на гербовом щите: во-первых, они чаще всего встречаются по двое или по трое, и во-вторых, всегда "в столб". Однако самое важное, что идущие львы присутствуют на очень ограниченном числе земельных гербов Европы, причем древнейшие из этих гербов сложились в одно и то же время, а их владельцы так или иначе соотносились друг с другом.
Древнейшим из "леопардовых" гербов, доживших до наших дней, является герб Англии: три золотых леопарда в червленом поле (Gules, three lions guardant passant Or). Общепризнанно, что этот герб был введен впервые королем Ричардом I Львиное Сердце по возвращении в Англию после крестового похода и плена. До этого Ричард использовал в качестве герба щит с изображением двух борющихся львов (lions combattant). Этот щит мы видим на печати Ричарда4. Об этом же свидетельствует Джеффри де Винсауф в своей "Хронике третьего крестового похода": "Король сидел в седле, сверкающем золотыми блестками, рассыпанными на красном, в то время как на задней части были два маленьких льва из золота, обращенные внутрь друг к другу" [5]. Первая из известных печатей с новым гербом датируется маем 1198 г. [6], но по мнению Т.Бриттена этот герб был введен сразу после возвращения Ричарда в Англию, весной 1194 г. [7] Смену печати в этот период чаще всего рассматривают как одно из действий Ричарда I направленных на восстановление своей власти. Во время долгого отсутствия короля в Англии, власть была узурпирована его младшим братом, принцем Иоанном. По некоторым сведениям, король сказал, что печать "была потеряна на время и находилась во владении другого, в то время как мы были в плену в Алмейне" [8]. Таким образом, обновляя свою власть, король хотел одновременно обновить и свой герб. По менее красивой версии, Ричард, после освобождения из плена и уплаты колоссального выкупа, крайне нуждался в деньгах, поэтому он ввел новую печать и отказался признавать королевские пожалования, заверенные старой. Таким образом, король пополнил свою казну за счет своих вассалов, вынужденных платить за переутверждение своих прав [9].
Вместе с тем, идущий лев как гербовая эмблема встречается в Англии еще до упомянутой печати Ричарда Львиное Сердце. Прежде всего, конечно, следует упомянуть печать брата Ричарда, принца Иоанна, которую тот использовал будучи "правителем Ирландии" ("Lord of Ireland")10. На этой печати конный Иоанн изображен со щитом, на котором представлены два идущих льва.
Говоря о конце XII в. надо всегда помнить, что в этот период правила классической геральдики еще не сложились, и практика наследования гербов еще только оформлялась. Поэтому можно не удивляться, что, как уже упоминалось, Ричард I использовал на своем гербе двух борющихся львов, а его (и Иоанна) отец Генрих II - одного восстающего льва. В то же время С.Хамфри-Смит приводит косвенные свидетельства того, что Генрих II также носил на своем гербе изображение идущего льва. Например, Гью граф Сен-Пол в 1179 г. принял герб короля Генриха II ("quo a rege angliae агmа militaria assumpsi"). На печатях Гью 1190 и 1201 гг. изображены два леопарда Англии. Также есть сведения, что сенешаль Анжу имел гербовое знамя с изображением двух леопардов [11]. Обращаясь к более древним источникам, мы можем обнаружить крайне интересный портрет основателя династии Плантагенетов Жоффруа Анжуйского (1113-1151), изображенный на его надгробии в Ле Мансе (Нормандия). Граф изображен со щитом, который он получил от своего тестя, короля Англии Генриха I в 1127 г. [12] На этом щите изображены четыре зверя, но, судя по тому, что щит не показан целиком, реально их, по-видимому, шесть. Эти звери показаны в канонической позиции восстающего льва, но покрыты пятнами, да и сам их вид скорее напоминает леопардов, чем львов. Этот пример еще раз наглядно иллюстрирует, насколько в средневековом сознании были смешаны представления о львах и леопардах. Монастырский хронист Джон Хармонстерский в Турине сообщает также, что накануне посвящения в рыцари Жоффруа Анжуйского на обуви Генриха I были изображены золотые львы, а щит с изображением золотых львов висел на его шее [13]. Главное, что можно отметить исходя из вышеизложенного, что все английские короли из династии Плантагенетов использовали в своих гербах изображение - льва/леопарда в разных позах и количествах. Видимо, в условиях отсутствия традиции строгой геральдической преемственности, лев оставался наследственной родовой эмблемой Плантагенетов, которая каждый раз оформлялась по-разному, пока наконец не утвердилась на гербе Ричарда I в виде трех леопардов.
Интересно, что изображение идущего льва можно также обнаружить на печатях герцога Саксонии Генриха Льва (1129-1195), женатого на сестре Ричарда и Иоанна Матильде [14]. После своего падения в 1180 г. герцог сменил тип своей печати - если ранее он пользовался печатью, где был представлен как всадник, иногда со щитом с изображением льва, то в последние годы он помещал льва в круглом поле печати. По мнению Э.Киттеля, лев на печатях Генриха Льва - говорящая эмблема династии Вельфов (Welp = детеныш хищника) [15]. Льва на печати герцога 1194 г. нельзя определенно назвать "идущим" - строго говоря, его следует называть "неподвижным" (statant), а относительно нашего исследования, его лучше всего было бы назвать "задумавшимся" - встать на дыбы или побежать? Однако мы знаем, что сын герцога Генрих определенно использовал герб с двумя идущими львами, от которого произошел герб Брауншвейга - два золотых леопарда в червленом поле. На городской печати Шверина 1255 г. был изображен Генрих Лев как основатель города. Конный Генрих держит в руках щит с изображением леопарда [16]. Это изображение позднее перешло на городской герб [17].
Примерно В то же самое время появляется герб Дании, который с небольшими изменениями просуществовал до нашего времени. Впервые мы находим этот герб на реверсе печати короля Кнуда VI (1182-1202), которая приблизительно датируется 1190 г. На щите скандинавской формы изображены три идущих льва (правда нельзя точно сказать, львы это или леопарды) в поле усеянном сердцами (или морскими листьями) [18]. После смерти Кнуда VI герб с тремя львами был унаследован его братом Вальдемаром II Победоносным. Э.Сване обращает внимание на то, что для того времени было необычно, что два брата приняли одинаковый герб, на основании чего он предполагает, что отец Кнуда и Вальдемара II Вальдемар Великий (1157-1182) также мог пользоваться этим гербом [19].
Говоря о леопардах Ричарда I, Генриха Льва и Кнуда VI приобретает особую значимость вопрос: использовался ли в то время идущий лев императорами Священной Римской Империи из династии Штауфенов, в частности Фридрихом Барбароссой и Генрихом VI? Герб Швабии, которая была доменом Штауфенов, - три черных идущих льва в золотом поле. Императоры из дома Штауфенов не пользовались гербовыми печатями. В качестве гербовой печати использовалась т.н. Majestдtssiegel - тип печати, впервые использованный Оттоном III в 997/98 гг. и прочно закрепившийся с 1002 г. при Генрихе II20. На золотых буллах Фридриха Барбароссы и Генриха VI мы видим на одной стороне - тронное изображение императора как на Majestдtssiegel, а на другой - изображение города Рима [21]. Обращает на себя внимание то, что на аверсе той самой печати датского короля Кнуда VI, на реверсе которой впервые появился герб с тремя леопардами, представлено тронное изображение короля со скипетром и державой в руках и с короной на голове [22]. Это изображение настолько похоже на имперскую Majestдtasiegel, что можно с большой долей уверенности считать данное изображение скопированным с печати Фридриха Барбароссы. Если это так, то логично предположить, что герб с тремя леопардами также был заимствован Кнудом VI из имперской символики.
Датский король Вальдемар I Великий (1157-1182) присягнул на верность Фридриху, чтобы обезопасить себя с юга во время осуществления своих захватнических планов на Балтике [23]. Однако, когда после смерти Вальдемара Великого Генрих VI захотел, чтобы ему присягнул Кнуд VI, последний отказался это сделать, выставив условием получение от императора каких-либо территорий в северной Германии [24]. Тем самым Кнуд вступил в конфликт с Империей.
Непростыми были отношения с Империей и у английских королей. Еще Генрих II был заинтересован в установлении с ней союзнических отношений, однако он избежал вассальной присяги, что не удалось его сыну Ричарду Львиное Сердце, который наряду с внесением выкупа в 100 тыс. марок был вынужден признать Генриха VI своим сеньором [25].
Однако наибольшей остротой отличались отношения Империи с герцогами Саксонии. Генрих Лев, приходившийся близким родственником императору, завладевший к н. 80-х гг. ХII в. многочисленными землями почти от Адриатики на юге до Балтики на севере, включая Баварию (без Австрии), Саксонию, земли захваченные у ободритов и территории, присвоенные у ряда германских церковных и светских князей [26] не без оснований считал себя достойным претендентом на императорский престол. Несмотря на многочисленные неудачи, Вельфы оставались главной силой, оппозиционной Штауфенам. Ок. 1191 г. Генрих Лев даже помирился с Кнудом VI, с которым ранее враждовал из-за спорных территорий, и заключил с ним союз, направленный против Генриха VI [27]. После смерти Генриха VI Вельфы выдвигали на имперский престол кандидатуру сына Генриха Льва - Оттона.
Если все эти государи действительно заимствовали идущего льва из герба Штауфенов, то возникает вопрос - чем являлось такое заимствование: признанием своей вассальной зависимости или претензией на равенство с императором? С.Хамфри-Смит считает, что и Ричард I Английский и Кнуд VI Датский приняли герб похожий на императорский как вызов Генриху VI28. Такого же мнения придерживается и Э.Сване [29]. Такого рода попытки повысить свой авторитет если и известны геральдике, то очень редки, зато хорошо известна традиция, согласно которой вассал перенимал герб своего сеньора с определенными изменениями, причем, чем меньше было такого рода изменений, тем почетнее считалось положение вассала при своем господине. Английский и датский короли и саксонский герцог в разное время присягнули германским императорам. Вместе с тем, такое их положение несло в себе и определенные преимущества. Так, став вассалом Фридриха Барбароссы, Вальдемар I повысил престиж и авторитет королевской власти среди датских феодалов. Ричард Львиное Сердце также надеялся извлечь пользу из вассальной зависимости от императора в борьбе с королем Франции [30]. Даже несмотря на то, что согласно завещанию Генриха VI Ричард был освобожден от своей присяги, последний не спешил воспользоваться этим правом, т.к. положение имперского вассала давало ему право участвовать в избрании нового императора, где он всеми силами поддерживал кандидатуру своего племянника Оттона, сына Генриха Льва [31].
Гербы Англии, Дании, Швабии и Брауншвейга - самые древние гербы, изображающие идущих львов. В то же время многие европейские земельные гербы - производны от них. Из английского герба идущие львы попали на гербы французских провинций Нормандии, Аквитании, Бигорра, как память о былом величии державы Плантагенетов. Столетия спустя английский леопард попал на многие гербы уже новой Британской колониальной империи.
Непосредственно от герба Дании произошел герб примыкающего к ней с юга Шлезвига - два лазуревых идущих льва в золотом поле. Впервые этот герб появился в 1245 г. на печати герцога Южной Ютландии Абеля. Иногда на головах львов появлялись короны [32].
От датского герба происходит также герб Эстонии, северная часть которой была завоевана Вальдемаром II в 1220 г. и удерживалась датчанами до 1346 г. Герб Эстонии - три лазуревых леопарда в золотом поле.
Особого рассмотрения заслуживает герб Фрисландии - два золотых идущих льва в лазуревом поле среди семи золотых брусков. Считается, что эти львы пришли в герб Фрисландии с герба герцогов Гелдерна, которые в XIII в. владели Восточной Фрисландией и несли на своем гербе изображение золотого восстающего льва на лазуревом поле. Таким образом два льва символизировали Гелдерн и Фрисландию. Древнейшее изображение герба Фрисландии - два идущих льва в поле, усеянном монетами известно не ранее ХIV в. [33], но, зная насколько специфично изображение идущего льва в качестве гербовой фигуры, можно, обратившись к древней истории Фрисландии высказать предположение, что Фрисландия могла получить свой герб намного раньше и произведен он мог быть также от герба Фридриха Барбароссы, который в 1165 г. пожаловал Фрисландию в кондоминимум графу Голландскому и епископу Утрехтскому.
Разумеется, настоящая статья не может претендовать на глубокое исследование проблемы. Ее задача лишь попытаться, используя доступные источники и работы зарубежных исследователей, осветить загадку ?идущего льва? как комплексную проблему общеевропейской геральдики.
ПРИМЕЧАНИЯ
1 Fox-Davies А.С. A complete guide to heraldry. L. 1989. P.173.
2 WuIff A. Lever og leoparder // Heraldisk Tidsskrift, bd. 1, 1961, nr. 4, s. 152-153.
3 lbid. S. 156
4 Humphery-Smith C. Hvorfor tre leoparder? // Heraldisk Tidsskrift. Bd. 5. 1982. Nr. 46. S. 262.
5 Britten T. The arms of King Richard l // The Coat of Arms. 1993. Nr. 163. V. X. P. 114.
6 Harvey J. The Plantagenets. Glaagow, 1975. P. 74.
7 Britten T. Op. cit. P. 114.
8 lbid. P. 114.
9 Harvey J. Op. cit. P. 74.
10 Humphery-Smith C. Op. cit. S. 261.
11 lbid. S. 262.
12 Wulff A. Op. cit. S. 155.
13 Fox-Davies A.C. Op. cit. P. 173.
14 Kittel E. Siegel. Braunschweig, 1970. S. 260.
15 Ibid. S. 259.
16 lbid. S. 319.
17 Lexicon Stadte und Wappen der DDR. Leipzig, 1982. S. 420.
18 Svane E. Det danske rigsvaben og kongevaben. Odense, 1994. S. 15.
19 Ibid. S. 17.
20 Kittel E. Op. cit. S. 211.
21 Ibid. Taf. VI. S. 231, 233.
22 Svane E. Op. cit. S. 16.
23 История Дании. M., 1996. С. 83.
24 Там же. С. 85.
25 Колесницкий Н.Ф. "Священная Римская империя": притязания и действительность. М., 1977. С. 146.
26 Там же. С. 138.
27 Там же. С. 145.
28 Humphery-Smith С. Op. cit. S. 264.
29 Svane E. Op. cit. S. 164.
30 Колесницкий Н.Ф. Указ. соч. С. 148.
31 Там же. С. 156.
32 Svane E. Op. cit. S. 164.
33 http://www.bng.nl/ngw/f/frieslan.htm; 1998.
Источник - Журнал "Гербоведъ" #42. стр.127-133
А зададим себе вопросы:
Каким образом расселился лев,находясь одновременно на африканской и азиатской территории,имея в виду,что их разделяют пустыни и клочек Синайского перешейка?
Каким способом обосновался суматранский тигр на островах?
Какие условия сказались на формировании саблезубого тигра?
И какие же Вы лично даете ответы на эти, прям так скажем, риторические вопросы?
(тсс... не подсказывать)
Зондский архипелаг наверняка 1,5 миллиона лет назад выглядел по-лругому, а тигр мог переплывать с острова на остров.
Саблезубый тигр это недаразумение природы.