http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86
Считается[кем?], что кроманьонцы являются непосредственными предками европеоидной расы, чей типаж сохранился в таких её разновидностях как борребю, брюнны, остбалты[источник не указан 97 дней], мехтоиды. Впрочем, современные кроманидные популяции отличаются от классических палеолитических кроманьонцев брахицефалией и меньшими размерами.
Есть ли примеры кроманьонцев раскопанных в мезолите, или это метисы, пришедшие после ухода ледника?
Надо секвенировать геномы и сравнивать...
Новая модель оледенений в Северном полушарии
Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н.
Институт биофизики клетки РАН, Пущино, Московская обл., 142292, Россия.
http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst0.htm
(http://www.poteplenie.ru/doc/r5a.gif)
5. Евразия в период перехода от оледенения к Голоцену.
Процессы чередования ледниковых и межледниковых периодов в Евразии представляют по ряду причин особый интерес. Поэтому рассмотрим их более подробно, чем это представлено на рис. 1 в сопоставлении с результатами приведенными на рис. 4. На рис. 5А приведена карта Евразии в период последнего оледенения до окончания Старого Дриаса 14670 лет тому назад. Конечно, эта ситуация складывалась постепенно. Вначале стоками рек Оби, Енисея и Лены была затоплена вся Западно-Сибирская низменность, после чего через Тургайскую ложбину воды этих сибирских рек хлынули в Аральское море и начали затопление Туранской низменности, а затем и Каспийского и Черного морей с прилегающими к ним Прикаспийской, Причерноморской и Придунайской низменностями.
Возможно, что именно этот механизм может помочь найти ответ на вопрос (Васильев, 1982) откуда в Каспий поступало несколько сот км3 воды в год во время, например, ранне-Хвалынской трансгресии Каспия, произошедшей в конце Валдайского оледенения, когда уровень Каспия поднялся до отметки 50 м (т.е. на 80 м выше современного).
Поскольку в это время еще не существовало пролива Босфор Фракийский (к этому вопросу мы еще вернемся позднее) затоплению подвергались значительные пространства Русской равнины и сток сибирских рек мог происходить только по южному побережью Балтийского моря через Эльбинский поток (Праслов, 1984) и далее через Ла-Манш (или Францию) непосредственно в Атлантический океан. Когда и этот сток оказался перекрытым наступающим Скандинавским ледником, воды сибирских рек оказались в своеобразной ловушке и могли только увеличивать уровень образовавшегося таким образом гигантского Евразийского океана. Не затопленными оставались Урал, Волжская, Среднерусская и Валдайская возвышенности и Донецкий кряж, ставшие относительно крупными островами. Затопление должно было "загонять" население на эти "острова". Возможно именно это является причиной обнаруженной археологами на территории Русской равнины смешения культур позднего палеолита в рамках одного поселения (Рогачев, Аникович, 1984).
Вообще, по разным расчетным оценкам, понижение уровня Мирового океана во время оледенений могло достигать 200 метров. Однако для Средиземного моря в эпоху последнего ледникового периода были в 1991 году получены надежные экспериментальные данные о том, что 20-17 тыс. лет тому назад уровень Средиземного моря был как минимум на 37 м. ниже современного. Это следует из того факта, что вход в обнаруженную вблизи Марселя французским аквалангистом Анри Коске пещеру с рисунками и отпечатками ладоней людей, посещавших ее 20-17 тыс. лет тому назад, находится в настоящее время на глубине 37 м ниже современного уровня Средиземного моря (Дэвлет, 1993). Судя по опубликованному рисунку береговая терраса моря в то время находилась еще ниже, на глубине 50-70 метров от современного уровня Средиземного моря.
Это означает, что обширные области теперешнего шельфа Средиземного моря занятые ныне Эгейским, Адриатическим и Лигурийским морями, а также частью прибрежных вод Испании и Северной Африки как это показано на рис. 5А были 20-15 тыс. лет тому назад населенными территориями.
========================================================================
А потом произошло событие молодого Дриаса.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,36748.msg951966.html#msg951966
Знаменитые находки костей перволюдей яванского человека в Индонезии и 'Люси' в Эфиопии находятся в нынешней экваториальной зоне. Свыше семидесяти видов крупных млекопитающих вымерли по всей Земле практически мгновенно, около 10000 лет назад. Останки более 40 миллионов крупных животных создали гигантские кладбища животных по всему миру. Ляховы острова из-за обилия костей мамонтов, носорогов, быков когда-то назывались Костяными островами. В окрестностях Монреаля, Нью-Гемпшира и Мичигана многочисленные кости китов погребены совместно с костями наземных животных. Гигантские костяные залежи существуют в Германии, Дании, Южной Англии, Испании и во многих других местах. Профессор Хиббен из Университета в Нью-Мексико так описал кладбище животных на Аляске: 'Лежат скрученные части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда и слоями торфа и мха... Бизоны, лошади, волки, медведи, львы... Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой... Такие нагромождения тел животных и людей в обычных условиях не образуются'.
Г. XЭHКОК СЛЕДЫ БОГОВ
В Соединенных Штатах следы моря времен ледникового периода присутствуют в Мексиканском заливе к востоку от Миссисипи, в некоторых местах на отметках выше 60 метров. В болотах, покрывающих ледниковые отложения в Мичигане, были обнаружены скелеты двух китов. В Джорджии морские отложения встречаются на высоте до 50 метров, а в северной Флориде -- свыше 72 метров. В Техасе, намного южнее границы распространения Висконсинского оледенения, в морских отложениях встречаются останки млекопитающих Ледникового периода. Другое морское отложение, где найдены моржи, тюлени и не менее пяти видов китов, расположено вдоль побережья северо-восточных штатов и арктического побережья Канады. Во многих районах вдоль Тихоокеанского побережья Северной Америки морские отложения Ледникового периода тянутся более чем на 300 километров в глубь материка. Кости кита были найдены к северу от озера Онтарио, примерно на 130 метров выше современного уровня моря, скелет другого кита -- в Вермонте, на уровне свыше 150 метров, и еще одного -- вблизи Монреаля, в Квебеке, на уровне около 180 метров.
А еще по расчетам Карнаухова глобальная температура на Земле уже должна быть на 10 (десять!) градусов выше сегодняшней за счет уже имеющегося повышения СО2, только сие тепло надежно скрыто в... глубинах океана! А в дальнейшем она возрастет на десятки и даже сотни градусов... . Вот ты какой цветочек аленький углекислый карлик!
Удивительные теории процветают в глубинах Института Биофизики клетки.
Боюсь, как уже указали, сие произведение более фантастично, чем научно. Построение климатических карт к биофизике клетки имеет отношение весьма небольшое.
Цитата: Mr. B от сентября 20, 2012, 02:02:17
Боюсь, как уже указали, сие произведение более фантастично, чем научно. Построение климатических карт к биофизике клетки имеет отношение весьма небольшое.
Ну парниковый эффект, это страшилка коммерческая. А вот чего вода из черного моря в средиземное лилась - кто то же должен......
Похолодания дриаса это похолодания после максимума валдайского оледенения (вюрма). Южная граница дриаса четко видна по конечной напорной морене - Салпаусселькя. Идет вдоль северного берега Финского залива и далее к северо-западу от Ладожского озера. На карте явно показано что то другое.
Никакого стока по Тургайской впадине в то время не было. Следов этого нет. Обширного шельфа на Средиземном море тоже нет, только адриатическое море мелководное, а в других местах сразу идет большая глубина.
Цитата: идрис от сентября 20, 2012, 11:54:33
Похолодания дриаса это похолодания после максимума валдайского оледенения (вюрма). Южная граница дриаса четко видна по конечной напорной морене - Салпаусселькя. Идет вдоль северного берега Финского залива и далее к северо-западу от Ладожского озера. На карте явно показано что то другое.
Никакого стока по Тургайской впадине в то время не было. Следов этого нет. Обширного шельфа на Средиземном море тоже нет, только адриатическое море мелководное, а в других местах сразу идет большая глубина.
На карте Старый Дриас, Вы пишете про Молодой Дриас,
- накатили два Дриаса и исчезла кроманьонская раса.
Древний дриас был менее масштабным явлением и разделелял две теплые стадии бёллинг и аллеред и его явно нельзя сравнить с поздним более масштабным дриасом. До древнего был и древнейший дриас, но и он менее масштабное явление. Вот по истории Ладожского озера и других озер классическая работа http://geoschool.web.ru/library/books/baikal/Lake_history.pdf
"Бели бы л е д о т с у т с т в о в а л , к о т л о в и н а была бы з а п о л н е н а флювиогля-
ц и а л ь н ы м материалом, который несли потоки талых ледниковых
вод от г р я д С а л п а у с с е л ь к я , на л и н и и которых к р а й л е д н и к а стабилиз
и р о в а л с я в течение позднего дриаса (11 —10 тыс. л. п.)."
ЦитироватьВот по истории Ладожского озера и других озер классическая работа
http://geoschool.web.ru/library/books/baikal/Lake_history.pdf
Это "История Ладожского, Онежского. Псковско-Чудского озер, Байкала и Ханки"
(серия История озер СССР) Л Наука. 1089. 280 с
А может есть и другие книги
серии "История озер СССР"?
В интернете все есть.
http://www.gisp2.sr.unh.edu/GISP2/DATA/Bender.html
40000 лет назад
Виной гибели неандертальцев были вулканы
Слои пепла соответствуют по времени известному кампанскому игнимбритовому супер-извержению, которое произошло около 40 тыс. лет назад на территории современной Италии. Извержения послабее, полагают ученые, примерно в то же время произошли и в горах Кавказа. Исследователи утверждают, что эти извержения вызвали вулканическую зиму - облака пепла закрыли Солнце, возможно, на многие годы. Эта катастрофа опустошила экосистему региона и привела к массовой гибели неандертальцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86
После этого пустую Европу заселили кроманьонцы
37500
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Cro-Magnon_range_37%2C500_ybp.svg/220px-Cro-Magnon_range_37%2C500_ybp.svg.png)
32000
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Cro-Magnon_range_30%2C000_ybp.svg/220px-Cro-Magnon_range_30%2C000_ybp.svg.png)
Цитата: метадоговор от сентября 20, 2012, 04:22:05
А вот чего вода из черного моря в средиземное лилась - кто то же должен......
Интересно, как это можно подтвердить.
Цитата: метадоговор от сентября 22, 2012, 00:26:09
40000 лет назад
Виной гибели неандертальцев были вулканы
Блин, кого не получается уничтожить потопом, обязателно надо шмякнуть астероидом или подорвать вулканом.
Цитата: василий андреевич от сентября 22, 2012, 09:48:39
Блин, кого не получается уничтожить потопом, обязателно надо шмякнуть астероидом или подорвать вулканом.
Еще плазма солнечная иногда попадает. Но вы правы, выбор небольшой, проблемы ждут или сверху или снизу.
А Вы подумайте о проблемах изнутри, из самих функций, которые выполняет на планете биосфера. Ведь смерть организма, отмирание вида, наконец великие вымирания, неужели все это результат внешней катастрофы? Подумайте, может только так и может существовать Вселенная, что бы части ее уходили в небытие, может только так организуется вечное движение. Катастрофизм - это только составляющая общего эволюционного движения, но никак не определяющая.
Цитата: метадоговор от сентября 22, 2012, 00:26:09
40000 лет назад
Виной гибели неандертальцев были вулканы
Слои пепла соответствуют по времени известному кампанскому игнимбритовому супер-извержению, которое произошло около 40 тыс. лет назад на территории современной Италии. Извержения послабее, полагают ученые, примерно в то же время произошли и в горах Кавказа. Исследователи утверждают, что эти извержения вызвали вулканическую зиму - облака пепла закрыли Солнце, возможно, на многие годы. Эта катастрофа опустошила экосистему региона и привела к массовой гибели неандертальцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86
После этого пустую Европу заселили кроманьонцы
37500
Мы спорили про это в прошлом году. Серьёзное возражение - а откуда тогда взялись более поздние сапиенс-неандертальские гибриды?
http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/
...... Мы публикуем полную расшифровку лекции доктора филологических наук, ведущего научного сотрудника Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета Олега Мудрака, прочитанной 3 ноября в клубе "Улица ОГИ" в рамках проекта "Публичные лекции "Полит.ру".......
"...Если существовал праязык, то его глубина получается от 30 до 50 тыс. лет, это соотносимо с глубиной homo sapiens, отличного от кроманьонца. Я думаю, что как раз распространение homo sapiens'а по всей территории ойкумены, побед и нашествий человека разумного связано с тем, что это супероружие –владеть языком, это значит договориться встретиться за холмом и ударить, напасть на кого-нибудь. Это похлеще атомной бомбы. И кроманьонец,у которого не было языка, хотя он был приспособлен к среде, не мог противостоять".
Цитата: ARON от сентября 22, 2012, 20:35:30
Мы спорили про это в прошлом году. Серьёзное возражение - а откуда тогда взялись более поздние сапиенс-неандертальские гибриды?
От смеси - не с кроманьонцами, а с другими более мелкими сапиенсами.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kostyonki,_Voronezh_Oblast
A layer of Campanian volcanic ash from about 40,000 years ago has been found above some of the finds, showing that "unknown humans" inhabited the site before this. [2][3] The Earliest directly dated human remains from this site are dated to 32,600 ± 1,100 14C
Цитата: метадоговор от сентября 22, 2012, 22:35:25
http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/
...... Мы публикуем полную расшифровку лекции доктора филологических наук, ведущего научного сотрудника Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета Олега Мудрака, прочитанной 3 ноября в клубе "Улица ОГИ" в рамках проекта "Публичные лекции "Полит.ру".......
"...Если существовал праязык, то его глубина получается от 30 до 50 тыс. лет, это соотносимо с глубиной homo sapiens. отличного от кроманьонца. Я думаю, что как раз распространение homo sapiens'а по всей территории ойкумены, побед и нашествий человека разумного связано с тем, что это супероружие –владеть языком, это значит договориться встретиться за холмом и ударить, напасть на кого-нибудь. Это похлеще атомной бомбы. И кроманьонец,у которого не было языка, хотя он был приспособлен к среде, не мог противостоять".
А кто сказал, что кроманьонцы не были сапиенсами и не умели говорить. По всему выходит, что наоборот - и хомо сапиенсы они, и говорить умели. Тут О.Мудрак ошибся. Даже неандертальцы, по всем признакам, говорили.
(http://[/url)
Цитата: метадоговор от сентября 22, 2012, 22:38:07
Цитата: ARON от сентября 22, 2012, 20:35:30
Мы спорили про это в прошлом году. Серьёзное возражение - а откуда тогда взялись более поздние сапиенс-неандертальские гибриды?
От смеси - не с кроманьонцами, а с другими более мелкими сапиенсами.
Речь про вот этих метисов - ]www.antropogenez.ru/single-video/12/] (http://www.antropogenez.ru/single-video/12/). Находка из Португалии датируется 28тлн, а из Пшедмости 25-30 тлн.
Цитата: ARON от сентября 23, 2012, 12:18:50
Цитата: метадоговор от сентября 22, 2012, 22:35:25
http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/
...... Мы публикуем полную расшифровку лекции доктора филологических наук, ведущего научного сотрудника Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета Олега Мудрака, прочитанной 3 ноября в клубе "Улица ОГИ" в рамках проекта "Публичные лекции "Полит.ру".......
"...Если существовал праязык, то его глубина получается от 30 до 50 тыс. лет, это соотносимо с глубиной homo sapiens. отличного от кроманьонца. Я думаю, что как раз распространение homo sapiens'а по всей территории ойкумены, побед и нашествий человека разумного связано с тем, что это супероружие –владеть языком, это значит договориться встретиться за холмом и ударить, напасть на кого-нибудь. Это похлеще атомной бомбы. И кроманьонец,у которого не было языка, хотя он был приспособлен к среде, не мог противостоять".
А кто сказал, что кроманьонцы не были сапиенсами и не умели говорить. По всему выходит, что наоборот - и хомо сапиенсы они, и говорить умели. Тут О.Мудрак ошибся. Даже неандертальцы, по всем признакам, говорили.
Мудрак говорит о распаде праязыка, а не исчезновении. Язык привязанный к среде исчезал - абстрактный язык выжил,развился и распался.
http://scepsis.ru/library/id_1290.html
(http://[/url)
Цитата: метадоговор от сентября 22, 2012, 00:26:09
40000 лет назад
Виной гибели неандертальцев были вулканы
Слои пепла соответствуют по времени известному кампанскому игнимбритовому супер-извержению, которое произошло около 40 тыс. лет назад на территории современной Италии. Извержения послабее, полагают ученые, примерно в то же время произошли и в горах Кавказа. Исследователи утверждают, что эти извержения вызвали вулканическую зиму - облака пепла закрыли Солнце, возможно, на многие годы. Эта катастрофа опустошила экосистему региона и привела к массовой гибели неандертальцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86
После этого пустую Европу заселили кроманьонцы
37500
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Cro-Magnon_range_37%2C500_ybp.svg/220px-Cro-Magnon_range_37%2C500_ybp.svg.png)
32000
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Cro-Magnon_range_30%2C000_ybp.svg/220px-Cro-Magnon_range_30%2C000_ybp.svg.png)
Против данной гипотезы есть ещё возражения - www.antropogenez.ru/single-mer/article/92/ (http://www.antropogenez.ru/single-mer/article/92/).Так что гипотеза спорная. Впрочем, возможен и более "мягкий" её вариант - что вулканическая зима не уничтожила неандертальцев полностью, но уменьшила их популяцию, создав, например, незаселённые зоны, в которые и ринулись толпы кроманьонцев.
Цитата: МалолеткоОднако кроманьонца из пещеры Кро-Маньон по современным меркам нельзя считать «чистокровным» европеоидом. У него был мал носовой указатель, что при невысоком переносье и альвеолярном прогнатизме (косо поставленные передние зубы), большой скуловой ширине и низкой черепной коробке не характерно для европеоидов. В нем явно просматриваются южные (австралоидные) черты http://www.evolbiol.ru/maloletko2001.htm
Тут перепутан малый и большой носовой указатель?
Или у кроманьонца отношение ширины к длине носа было именно малым?
А необычность именно в сочетании узконосости с невысоким переносьем, альвеолярным прогнатизмом (косо поставленными передними зубами), большой скуловой шириной и низкой черепной коробкой?