тема для архивации оффтопов
я свою ссылку на игру с Обамой удалил, поскольку игра так себе, я её приводил лишь для того. что бы показать, что и с американскими президентами есть куча игр и никто не считает это оскорбительным
Зачем удалили игру головами президентов США и Израиля?!
Я понял, что тут собрались русофобы и кто ненавидит Россию.
Позже я плотно займусь вопросом. В нарушение пункта о разжигании религиозной и национальной вражды вы тут разжигаете вовсю.
Игра головой патриарха - это уже я могу сказать - вы о.х.у.е.л.и.
До вечера подожду удаления ссылки. А вечером сделаю шаги для разбавления этого русофобского сообщества.
Завтра ваш форум станет известным и популярным.
Цитата: Gilgamesh от сентября 05, 2012, 04:38:22
Политсрач удален.
Пользователю Viktor-2012 предупреждение за политический флейм и развязывание скандала.
Скандал еще только намечается... То вы рассказываете о щепетильном отношении на форуме к национальной и религиозной вражде, а тут разжигаете вовсю. Это оскорбляет мои религиозные чувства как православного христианина и национальные чувства как гражданина.
Пока напишу устно: президенты США и Израиля, духовные лидеры этих стран, заслуживают того, чтобы была создана игра, в которой из рогатки стреляют ихними головами. Т.е. я пишу НЕ БОЛЕЕ, чем есть по ссылке с головами РУССКИХ президента и патриарха.
В случае бана я теперь приму "ассиметричные меры", которые раз и навсегда покончат глумление здесь над русскими...
Я уже предпринял предварительные шаги.
Вот пример юмора и иронии по отношению и к церкви, и к власти. Но здесь нет издевательства. Хороший юмор.
А бесноватые танцы пусек в церкви, спиливание крестов в России и глумление по ссылке - это одного поля ягоды и цель их не юмор.
Viktor-2012 Вы действительно хотите знать почему такое отношение ко всему этому?
Даже если кто-то заслуживает такого отношения, то нужна конкретика, а не глумление в целом.
Пожалуйста, вот вам конкретика в чистом виде:
(http://cs305510.userapi.com/v305510405/68b/d4-ZPrm_eDU.jpg)
Цитата: Canis_L от сентября 05, 2012, 10:37:15
Пожалуйста, вот вам конкретика в чистом виде:
Ничего не имею против. Только "за" такую конкретную критику!
Я и сам все прекрасно вижу и совсем недавно был в церкви (пару раз лет за 20) и не смолчал, что платить нужно даже за фото- и видеосъемку.
Коммерция... Конечно, церкви жить нужно на что-то, но и меру знать нужно. И помогать нищим прихожанам, а не наживаться на них.
Я тоже могу сказать резко, что на работу в церковь могут идти те, кого кроме как говном не назовешь... И ничего святого в их душе нет ни в каком смысле. Но, есть разница, когда говорится конкретика и когда идет в цлом глумление. И одно дело, когда это говорят наши сограждане, а когда это лишь повод поглумиться и порасшатывать со стороны зарубежа. Пусть роются в своем говне.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 05, 2012, 11:18:22
Ничего не имею против. Только "за" такую конкретную критику!
Так суть то в том что это повсеместно...
Цитата: Canis_L от сентября 05, 2012, 11:23:37
Цитата: Viktor-2012 от сентября 05, 2012, 11:18:22
Ничего не имею против. Только "за" такую конкретную критику!
Так суть то в том что это повсеместно...
Только не нужно не видеть разницы между критикой и глумлением. Если радикальные исламисты, убивают и пытают женщин и детей в Ливии и Сирии, и ПОВСЕМЕСТНО, то это ведь не повод делать игру с головой Хаменеи, Мухаммеда и т.п., и вызывать этим религиозную вражду?!
Сделай сейчас подобное тут против мусульман или евреев, то поднялась бы буча с далеко идущими последствиями. Нужно, чтобы и в адрес России и православной меры соблюдалась субординация.
Я не считаю, что нет хороших людей в русской церкви. Мешая с грязью всю церковь, смешиваются с ней и хорошие люди, все очерняется в целом. В этом и разница. А против Ваших слов у меня нет возражений.
Вопрос: только русская духовная и политическая элита такая меркантильная и плохая в целом?
Цитата: Viktor-2012 от сентября 05, 2012, 11:28:51
Вопрос: только русская духовная и политическая элита такая меркантильная и плохая в целом?
Ответ:
русская духовная и политическая элита такая меркантильная и плохая в целом.
Времена когда власть, будь то политическая или духовная, борется за идею и за веру в неё заканчиваются сразу же как только эта власть укореняется и получает первые плоды. После чего расширение влияние вызвано лишь одной причиной - непомерно растущим аппетитом!
Цитата: Viktor-2012 от сентября 05, 2012, 11:28:51
Вопрос: только русская духовная и политическая элита такая меркантильная и плохая в целом?
именно так, причём это относится ко всем лидерам конфессий в России и ко всем региональным политическим элитам тоже.
Кстати, сделайте игру с головой Обамы, вам никто ничего не скажет. Только игру, а не изувеченный скриншот. Кстати, больше всего игр на тему Буша младшего, тут он лидер :) Даже Бен Ладена обогнал :)
Собственно нормального фунциклирования юзера не получается. Только трэшак. Слушайте сюда. К вашим прошлым пакостям вы добавляете мат, угрозы, шантаж. Вы пришли на форум, чужой форум, на котором вы никаких прав распоряжаться не имеете, вы же диктуете здесь всем и каждому, как себя вести. Ни в какой сетевой конференции такое поведение не допускается. То, что вы сакрализуете каких-то отдельных российских политических деятелей, испытывая при виде шуток над ними баттхерт - это только ваша проблема. То, что ставите на одну доску борьбу против нацистких выходок и "оскорбление величеств" - тоже. Что _антирусские_ высказывания тут не приветствуются - вы прекрасно видели и не ломайте комедию. Почему удалили Обаму? В теме дан ответ - это воля того, кто ссылку разместил. Если свою ссылку захочет удалить по доброй воле mr. B - он удалит, тем более что юмор этот плосковат. Ваши посты удалены не за обам и неких израильских политиканов, а за срач. Смешных обам и шаронов можно вывесить тут хоть сто, но только в этой теме. Смешных хомейни? Вообще, почему бы и нет. Только на них сюда сбегутся другие озлобленные зашоренные субъекты, с воплями и угрозами. Вы этих аргументов явно не примете. Я полагаю, нарочно. Судя по количеству выплеснутого на форум политического мусора, я могу предположить, что давешняя хохма про холокост - продуманная подстава, поиск поводов для атаки форума, иными словами - масштабный троллинг.
Наш форум популярен и без ваших усилий. И очень хорошо будет смотреться атака политических и религиозных фанатиков на форум нескольких просветительских сайтов. Да, покажите истинное лицо фундаменталзма. РПЦ МП этого очен не хватает.
Давайте, показывайте своего обаму, поиграйтесь с ним до получения удовольствия и топайте отсюда, вам могут быть рады в других местах, но не здесь.
Я думаю, что с Вашей стороны и некоторых Ваших товарищей - модераторов больше ангажированности, злобности, что можно счесть за фанатизм.
Пусть ваша предвзятость и пр. несправедливость остается на вашей совести. Боьше ничего не добавлю к уже сказанному.
И я никого не сакрализирую. Могу сам даже сказать, что ВСЕ очень хорошо, и может даже в первую очередь, заботятся о личной корысти. Но и не замечать усиления России с 90-х нельзя.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 05, 2012, 12:34:41Но и не замечать усиления России с 90-х нельзя.
Но только благодаря нефти и газу, а уж никак не прогрессирующему ПГМ у некоторых граждан.
Цитата: Neska от сентября 05, 2012, 14:20:49
Цитата: Viktor-2012 от сентября 05, 2012, 12:34:41Но и не замечать усиления России с 90-х нельзя.
Но только благодаря нефти и газу, а уж никак не прогрессирующему ПГМ у некоторых граждан.
Это так. Но этому есть и объективные причины. Проще говоря - это с 90-х и сейчас единственный реальный эффективный выход.
Положение России по рынку углеводородов далеко не безоблачное в перспективе, поэтому необходимо успеть использовать эту возможность.
В начале 2000-х даже по СЯО положение было ужасным, т.к. МБР уже не могли преодолеть ПРО США, а тут "вдруг" уже МБР серьезно обновлены на Ярсы, Тополь М, появилась Булава, на подходе Лайнер и т.д. Также, уже в полиции, ГИБДД и т.д. зар. плата стала нормальной, надеюсь, что и другим бюджетникам будет повышаться. 20 трл. руб. на оборону запланировали. Т.е. некоторый эффект есть.
Согласен, что на науку, культуру и пр. крайне мало выделяется и очень много еще чего не так. И расстроен я этим не меньше вашего, а может и больше. Если вы захватите власть и сделаете лучше, то буду благодарен. А если вы будете просто ржать и двигать страну на путь распрей на разной почве, гражданской войны, чего подобными "ржаками" по ссылке добивается Запад, то я против этого. Оскорбление и глупое невольное содействие вражеским проискам - это просто "не конструктивно". Не над чем тут смеяться.
Лучше ПГМ, чем ЛГМ или незамысловатое предательство. Патриотизм он не за власть или попов, а за Отечество. А кто не патриот, тот шкура и предатель и таких нужно к стенке, вот и весь сказ.
Недавно смотрел "Следствие вели", серию про предателей, которые переметнулись на сторону фашистов и, в том числе, расстреливали бывших соотечественников. Долгие годы после войны их искали, находили и ставили к стенке... И иначе с предателями не поступали. И уважаемые люди прямо высказывались, что иначе с такими нельзя. Если кто-то не патриот, то он безусловный потенциальный предатель, который завтра станет убивать соотечественников. Не нужно смешивать отношение к предателям и фашизм. Фашистские методы - это затыкать оппоненту рот вырезанием комментов и банами.
С этого момента сохраняю копии сообщений, т.к. они вырезаются с форума.
Что же им "святым духом" питаться или грызть засохшие корки хлеба?!
Ничего там особенного на столе. Салат на 30 руб., три угря (вероятно), виноград, яблоки и пр. закусон.
Чего такого?! Тем более, очевидно, что мероприятие какое-то. Не дорогой стол.
Я за раз в магазине покупаю раз в 5 больше, чем у них там на столе.
Важно ведь не это все.
Вот не знаю почему, но у меня нет зависти и злобы к людям. Живет кто-то хорошо, ну и пусть себе радуется жизни.
Лишь бы другим зла не делал.
Даааа, заморочки... :)
Современное образование в большинстве ВУЗов России - фикция... Просто "ни о чем"...
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 00:41:02
Вот не знаю почему, но у меня нет зависти и злобы к людям.
1. Интересно просто слышать поучения о вреде чревоугодия (среди всего прочего) от тех, кто не в состоянии наблюдать свои ступни стоя и не нагибаясь.
2. Что-то салаты вы как-то сильно круто недооценили. На них там не экономят, здесь-то можно быть уверенным. На всё мероприятие вместе с развлекательной программой тысячи, небось, пойдут. Зеленью. Куда поболее одной.
1. Вы, очевидно, по своему опыту не знаете что такое нарушение обмена веществ, ожирение...
А с возрастом подавляющее большинство людей имеют избыточный вес.
Я хоть иной конституции и вряд ли мне такое вообще грозит, но понимаю, что для людей избыточный вес - это беда, а не обжорство.
2. Пусть и недооценил, но Вы тоже излишне нападаете. Подобный стол может накрыть практически любая семья.
Конечно, и среди священнослужителей найдутся, кто имеет мало святого и данная профессия преследует в их лице не богоугодные цели, а личные, корыстные. Нельзя всех "чесать под одну гребенку" и делать выводы по избыточному весу и нахождению людей за столом. Там даже не видно, чтобы они обжирались. Вот Вас тоже спонсоры пригласят на конференцию и на стол поставят таз черной икры и сфоткают... Потом в СМИ на Вас набросятся, что вон мол олигарх жирует... Это называется: провокация. В их случае это также могла быть провокация. Простым людям просто недостает осмотрительности, чтобы не попадаться на таких вещах.
Кстати, "айфончик" - это тоже, считаю, провокация, чтобы выставить дураком. И "перегрузка", вместо "перезагрузка" - это не оплошность...
Смысл "перегрузка" четко вписывается в действия США. Впрочем, и сама "перезагрузка" имеет иной смысл, чем трактуется... Когда подвисает или начинает глючить компьютер или программа, которая должна была выполнить некую работу, то ее перезагружают, в надежде, что на этот раз она заработает. Т.е. это означает неизменность целей и действий, а не изменение программы.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 04:42:17
2. Пусть и недооценил, но Вы тоже излишне нападаете. Подобный стол может накрыть практически любая семья.
Вы видимо из тех кто считает что средняя зарплата на одного человека по стране 25-30 тыс. в месяц!? Так вот, открою вам секрет, что у подавляющего большинства семей зарплата на всех членов семьи составляет 15-20 не больше, а у многих и того меньше. Так у каменьщика зарплата составляет примерно 8-10, у штукатура-маляра около 7, у работницы цеха пищевой промышленности 5. Так что "Такой стол" многие не могут позволить себе даже на праздники, не то что каждый день!
Цитата: Canis_L от сентября 15, 2012, 09:39:40
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 04:42:17
2. Пусть и недооценил, но Вы тоже излишне нападаете. Подобный стол может накрыть практически любая семья.
Вы видимо из тех кто считает что средняя зарплата на одного человека по стране 25-30 тыс. в месяц!? Так вот, открою вам секрет, что у подавляющего большинства семей зарплата на всех членов семьи составляет 15-20 не больше, а у многих и того меньше. Так у каменьщика зарплата составляет примерно 8-10, у штукатура-маляра около 7, у работницы цеха пищевой промышленности 5. Так что "Такой стол" многие не могут позволить себе даже на праздники, не то что каждый день!
это точно. У моей дочки на днях был день рождения и я, на свою жалкую доцентскую зарплату мог себе позволить только 5 осетинских пирогов по 160 рублей каждый и ещё пирог с яблоками жена испекла и чай.
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 15, 2012, 09:51:43
это точно. У моей дочки на днях был день рождения и я, на свою жалкую доцентскую зарплату мог себе позволить только 5 осетинских пирогов по 160 рублей каждый и ещё пирог с яблоками жена испекла и чай.
Вот вот, а чего уж говорить о студентах и лаборантах, с их стипендией/зарплатой = 1500/4000 рублей соответственно.
это чего? предполагается что кто-то на это может жить месяц?...
я просто далек от размеров зп, давно на подножном корме живу.
Я понимаю, что люди науки могут быть умными в одном, но иметь другие слабости. Например, с трудом организовывать коммерческую деятельность.
И, действительно, у бюджетников может быть низкая зарплата и я этому не рад... У меня тоже по "квиточкам" последняя максимальная зарплата составила 2222 руб. (лет 8-10 назад, работал автослесарем и потом электриком на узле связи в маленьком провинциальном городке), но она никогда не была у меня основным средством, я как-то подрабатывал. Может такого и не должно быть, но говорю исходя из реальности. А уж про маляров и т.п.... Не знаю, где такие расценки, но я знаю, что за 2 дня штукатурки можно как минимум несколько тысяч заработать. Едут из Узбекистана - весь Узбекистан едет работать в Россию. Да, там потому что больший ппц, но и зарабатывают даже они больше, чем Вы называете. Русские просто не хотят работать за такие деньги и на такой работе. За 10-20 тыс. в месяц почти нет русских, кто бы занимался отделочными работами. Спрос на работы превышает предложение! Я даже за все лето бросил искать кто мне сделает отделку в гараже. До этого нанимал армянина с его людьми - отдал 150 тыс. за неделю работы... Работал 1 человек, ну, поделили они на двоих, но где тут 5 тысяч?! А попробуй найти дешевле! Ваши примеры плохи. Где-то, да, может и низкая зарплата, но Ваши примеры - денежных рабочих специальностей (каменщик, маляр и т.п.).
Другое, конечно, дело - бюджетники. Однако, обычный участковый получает 40-50 тыс. руб. В ГИБДД почти также. Я молчу про судейский корпус и т.п. В медицине многие получают еще больше, типа участковых терапевтов. Знаю, например, что 3 года назад декан ВУЗа (знаю пример) получал премию 80 тыс. руб.
А у меня в планах (и в разработке) проект, нацеленный как раз на коммерцию для студентов, доцентов и т.п. интеллектуальных людей.
Есть конкретные направления, которые могут разрабатываться. Например, пользователю сайта будут доступны функции Интернет-магазина (в упрощенном понимании), т.е. сможет размещать в каталогах электронный и прочий платный контент. Буду прорабатывать вопрос защиты авторских прав таких материалов. Будет система платных заказов и консультаций. Так, здесь по определению находок все бесплатно, но многие находки определяют долго и вяло. Я бы хотел, например, чтобы мне ответили быстрее и готов заплатить за это некоторую сумму. Я могу выставить Заказ и указать условия и сумму, которую готов заплатить за ответ. Если специалиста устаивают сумма и условия, то он принимает заказ. Ясно, что может не быть большого объема заказов и готовых платить за ответ, но будет спектр подобных возможностей. Например, юрист делает детальную и актуальную методику, вплоть до примеров и бланков, как ввозить в РФ оружие и антиквариат из-за рубежа. В Интернет искать устанешь разрозненное, неактуальное. А тут есть демо-файл бесплатный и полная методика за 50-100 руб., что не много. Но, выставив 10-100 таких методик по совершенно разным темам, можно получить огромное число желающих не мудрить, а купить толковый материал за бесценок.
Получается типа упрощенного "фриланса". Вариантов у меня множество, но вопрос пока в реализации проекта, есть сложности.
Будет, надеюсь, мощная система, оптимально управляющая подобными операциями, т.е. решающая вопросы, например, защиты юзеров от недобросовестности. Не думаю, что еще существуют аналоги такой системы. При этом будет гибкая система, определяемая конкретным юзером.
Я уже писал, что там учту и опыт работы здесь... Спамить у меня никто не сможет, никак. :D
Кроме того, буду принимать предложения юзеров, что они сами хотели бы реализовать. Также, будет типа хостинга для внутренних сайтов самих юзеров через инструментарий сайта. В общем, проще раз увидеть... Хочу сделать лучший в мире сайт для активных людей.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 13:07:03
А уж про маляров и т.п.... Не знаю, где такие расценки, но я знаю, что за 2 дня штукатурки можно как минимум несколько тысяч заработать. Едут из Узбекистана - весь Узбекистан едет работать в Россию. Да, там потому что больший ппц, но и зарабатывают даже они больше, чем Вы называете. Русские просто не хотят работать за такие деньги и на такой работе. За 10-20 тыс. в месяц почти нет русских, кто бы занимался отделочными работами. Спрос на работы превышает предложение! Я даже за все лето бросил искать кто мне сделает отделку в гараже. До этого нанимал армянина с его людьми - отдал 150 тыс. за неделю работы... Работал 1 человек, ну, поделили они на двоих, но где тут 5 тысяч?! А попробуй найти дешевле! Ваши примеры плохи. Где-то, да, может и низкая зарплата, но Ваши примеры - денежных рабочих специальностей (каменщик, маляр и т.п.).
Я вам говорю не о столице, а о провинциальных городах! У нас в Сибири даже у охранника в колонии только с недавнего времени з/п стала немногим выше 40, у специалистов по установке пластиковых окон 18-23! Эти цифры я не придумываю, это реальные зарплаты реальных людей!!!
У нас обычные врачи в бюджетном стационаре на ставку получают грязными 15-20 тысяч, и то за счет высоких категорий.ночных дежурств и т.п.подработок.Участковые врачи получают просто на 10 тыс. больше по нац.проекту.Много зарабатывают медики частных клиник и мед.центров и бюджетники если оказывают много платных услуг - отсюда бывают и большие премии... раз в год.А в стационаре.где платных больных мало (инфекционная больница, реанимация например) - получают только голую зарплату.Если не спасаются работой на 2-3 ставки.Знаю конкретно.то же - в фере школьного и дополнительного образования.Конечно,я имею ввиду только тех, кто не живет на взятки и не промышляет вымогательством.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 13:07:03
Я бы хотел, например, чтобы мне ответили быстрее и готов заплатить за это некоторую сумму. Я могу выставить Заказ и указать условия и сумму, которую готов заплатить за ответ. Если специалиста устаивают сумма и условия, то он принимает заказ. Ясно, что может не быть большого объема заказов и готовых платить за ответ, но будет спектр подобных возможностей. Например, юрист делает детальную и актуальную методику, вплоть до примеров и бланков, как ввозить в РФ оружие и антиквариат из-за рубежа. В Интернет искать устанешь разрозненное, неактуальное. А тут есть демо-файл бесплатный и полная методика за 50-100 руб., что не много. Но, выставив 10-100 таких методик по совершенно разным темам, можно получить огромное число желающих не мудрить, а купить толковый материал за бесценок.
Вот только юристо-палеонтологов то нам и не хватало :D
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 04:42:17
1. Вы, очевидно, по своему опыту не знаете что такое нарушение обмена веществ, ожирение... А с возрастом подавляющее большинство людей имеют избыточный вес.
По поводу "подавляющего большинства" - это вас уже куда-то несёт. Кроме того, РПЦ-шные толстопузики по своей упитанности фору многим дадут.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 04:42:172. Пусть и недооценил, но Вы тоже излишне нападаете. Подобный стол может накрыть практически любая семья.
1. Оцените вот это https://encrypted-tbn0.google.com/images?q=tbn:ANd9GcQlR_6EEwZb1IgnUt-uyeYTwgAJyoDiTWC6SBOiYv8dpQVR-Cj8
2. А личный самолёт, как у кое-кого из иерархов (в том числе на пожертвованные верующими средства), видимо, тоже может себе позволит любая семья?
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 04:42:17Нельзя всех "чесать под одну гребенку" и делать выводы по избыточному весу и нахождению людей за столом.
Сие суть иллюстрация. Выводы о методах деятельности РПЦ основываются далеко не на них.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 13:07:03
Другое, конечно, дело - бюджетники. Однако, обычный участковый получает 40-50 тыс. руб.
Зарплата кондукторов и водителей общественного транспорта в провинции (центра европейской части РФ) находится в пределах 5-10 и 10-15 т.р. соответственно. Кассиры и грузчики - 5-9 т.р., уборщицы - 4 т.р. Сие и подобные категории представлены довольно широко.
Цитата: Mr. B от сентября 15, 2012, 14:34:53
Зарплата кондукторов и водителей общественного транспорта в провинции (центра европейской части РФ) находится в пределах 5-10 и 10-15 т.р. соответственно. Кассиры и грузчики - 5-9 т.р., уборщицы - 4 т.р. Сие и подобные категории представлены довольно широко.
Категорически поддерживаю! У нас в Сибири (в некоторых городах) зарплата у перевозчиков даже чуть больше бывает, если реч заходит о межгороде то конечно там 22 тысячи это уже не деньги, хотя у некоторых водителей зарплата именно такая (пример - один из перевозчиков по маршруту Абакан-Красноярск общей протяжённостью 400 км).
ЦитироватьЯ вам говорю не о столице, а о провинциальных городах!
Я говорю о городке в 80 тыс. чел. в Оренбургской обл...
Shiza, не спорю, но сейчас очень многое по зарплате решает главврач...
Я тоже знаю врача, который пашет в стационаре и на участке как "папа Карло" и получает копейки, хотя всего 2 врача его профиля.
Это жесть... Но как такие вещи исправить?! Огульным написанием сарказма, что мол все попы жируют?! Я за частично платную медицину со льготами, чтобы за прием врач получал пусть 50 руб., но лично налом...
Вот пойдет такой врач бастовать, но ни один его больной не выйдет поддержать, а будет только ныть и требовать для своей шкуры. Каждый печется о себе и не поддерживает другого. Кто виноват?! Сейчас сплошь равнодушные и штрейхбрехеры. Да, попы и Путин - самые гнусные в стране, а все остальные - сплошь мягкие и пушистые... Кто пусть и жирует, но они что-то да делают, а остальные не делают НИЧЕГО. Имею ввиду, что человек ищет где лучше и должен либо добиваться улучшения на месте, либо искать лучшее место. Не могут даже сговориться и просто разок не выйти на работу...
Вот у нас лет 10 назад, повышали налоги когда, вышли к администрации кучка предпринимателей, а граждане, которые в итоге и оплатят налог - им было наплевать... Извините, но основная масса людей либо инфантильны, либо просто говно, беспокоящееся лишь о своей шкуре... :-[
Здесь Вы и я хоть что-то обсуждаем и неравнодушны, а большинство не затруднит себя даже этим...
Цитироватькондукторов и водителей .... Кассиры и грузчики, уборщицы
Все это самые низкоквалифицированные и не производящие продукта професии.
Вот выйдет любой из нас, скажем так - на мировой рынок и скажет, - господа капиталисты (а выбрали капитализм мы сами или смолчали), у меня нет никаких знаний и способностей, но я готов грузить, мыть и крутить баранку. Ладно, ответят, но мы готовы платить лишь столько-то... Или к Вам в подъезд придет уборщица и потребует за мытье подъезда с каждой квартиры по 1000 руб за одну уборку. Может и Вы не будете готовы столько платить. Хотели Рынок - получили, а теперь началось нытье. НИКТО НЕ ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, ОБЪЕКТИВНО ГОВОРЯ. Считаешь, что твои знания, услуги, работа, стоят дороже - ИДИ И ЗАРАБОТАЙ. А внушать всем, что ты недооценен - это ничего не изменит, как минимум.
Я ничего не отстаиваю, а лишь даю объективный взгляд. Завтра я буду его же отстаивать, но с противоположной позиции, с Вашей текущей, когда некто станет с другой стороны радикально двигать тезисы типа о люмпенах и быдле, и т.л. Я приведу аргумент, что люди не обладают равными возможностями, поэтому, "государственно" и благородно поддерживать слабых. Вот только и в самом народе такого благородства крайне мало, так считаю. Скорее порадуются твоей беде, чем помогут...
ЦитироватьВот пойдет такой врач бастовать, но ни один его больной не выйдет поддержать, а будет только ныть и требовать для своей шкуры.
Врач не пойдёт бастовать, ему это запрещено законом.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 16:05:11
Все это самые низкоквалифицированные и не производящие продукта професии.
Круто. Сферу услуг всю забраковали. Учителей тоже погоните куда "надо"?
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 16:05:11Хотели Рынок - получили, а теперь началось нытье.
Оставьте эмоции. "Нытьё" постоянно инициируете и даже провоцитуете только вы. Вам слегка намекнули о действительных доходах, но вам уже почему-то мерещится "нытьё". Оценка доходов не предоставлялась. На неё внезапно начали напирать только вы.
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 16:05:11Я ничего не отстаиваю, а лишь даю объективный взгляд.
Вашей "объективности" многие политики позавидовали бы с их "объективностью".
Бедный мой Мишка, в какую тему его занесло...
Ну у него ещё компаньон есть, так что не очень скучно. :)
ЦитироватьУчителей тоже погоните куда "надо"?
Я назвал конкретно, а Вы "передергиваете": все забраковал, учителей туда же. Не считаете, что так перевирать неприлично?!
ЦитироватьВам слегка намекнули о действительных доходах
Вообще-то, была фото священнослужителей за столом, где даже они не кушают, а просто сидят. И подача: попы жируют.
А Вы мне указываете, что это я что-то обобщил. Я как раз говорил конкретно, что те профессии низкоквалифицированные, а Вы откуда-то взяли учителей и приплели всю сферу услуг... Под сферой услуг, максимум, что можно отнести к контексту - что это непроизводящая продукт отрасль.
Цитата: алексаннндр от сентября 15, 2012, 16:54:26
Бедный мой Мишка, в какую тему его занесло...
Ну у него ещё компаньон есть, так что не очень скучно. :)
Кто такие?
Цитата: Viktor-2012 от сентября 15, 2012, 16:05:11
Цитироватькондукторов и водителей .... Кассиры и грузчики, уборщицы
Все это самые низкоквалифицированные и не производящие продукта професии.
........а выбрали капитализм мы сами или смолчали
1) Среди водителей, кассиров, продавцов немало очень неглупых людей с высшим образованием. Не их вина, что наша убогая экономика предоставляет весьма ограниченный выбор рабочих мест и профессий.
2) А почему рынок должен сопровождаться деградацией образования и науки, ростом криминала и наркомании, аморальностью (например, публичные дома), архаизацией общественных отношений, почти узаконенным воровством-кумовством в ЖКХ и вообще в госсекторе, и т.д. и т.п. ?
Рынок бывает разный. В Гаити - рынок, и в Германии тоже рынок, но наверное это немножечко разные рынки.
ЦитироватьКак, интересно, считается средняя зарплата преподавателя? Например, в МИФИ, по словам ректора, средняя зарплата составляет 47 тыс. руб. При этом зарплата доцента, кандидата наук - 12 тыс., профессора, доктора - 18 тыс., старшего преподавателя без степени - 6 тыс. Зато охранник получает 30 тыс., а ректор - 1,5 млн. руб. И ещё есть 15 проректоров, и 3 этажа чиновников. До тех пор, пока зарпдата каждого преподавателя не будет устанавливаться правительством, институтские чиновники будут все деньги забирать себе. И средний возраст преподавателей МИФИ - уже около 70 лет. Сколько они ещё протянут?
Читайте далее: http://www.ria.ru/society/20120428/637258235.html#ixzz26Z6dGT9s
И это не какой нибудь провинциальный ВУЗ, а МИФИ
А в советские времена профессор получал 550 рублей, а ректор ВУЗа и даже первый секретарь обкома 500 рублей
Цитировать1) Среди водителей, кассиров, продавцов немало очень неглупых людей с высшим образованием.
2) А почему рынок должен сопровождаться деградацией образования и науки, ростом криминала и наркомании, аморальностью (например, публичные дома), архаизацией общественных отношений, почти узаконенным воровством в ЖКХ и вообще в госсекторе, и т.д. и т.п. ?
Рынок он тоже бывает разный. В Гаити - рынок, и в Германии тоже рынок, но наверное они немножечко разные.
1. Это не важно. Ведь они выполняют низкоквалифицированную работу. Если профессор красит забор, то ведь ему оплачивают работу по покраске забора без доплат за ученую степень?! Или как?! :D
В реальности так и приходится подрабатывать. Но, можно ведь знания применить и более эффективно, нежели крутя баранку...
Я также поднимаюсь в жизни с нуля. Пахал лет 7 по 16-18 часов в сутки (сейчас уже не так, конечно) без выходных и праздников, больничных и отпусков. Скопил денег, вложил уже 1.600.000 в Интерент-проект, разработав его в теории сам лично. А ушлый дядя из США меня решил просто кинуть на этом проекте, получив 100% оплаты. Два года мне выкручивали мозги. Но, я не ною и продолжаю работать и добиваться своего. Сейчас дядю взяли за жо**, спасибо добрым людям, и надеюсь на окончание мучений с проектом и получение компенсаций за издевательства. Не я первый, кто к ним так попал... После уже почитал в Интернет отзывы... Думаю, я буду исключением, если смогу добиться от них своего. Другой человек или даже компания - ничего не добьются...
Т.е. я стараюсь применить знания на более высоком уровне, вкладываю массу сил, времени и средств, получаю просто грандиозные проблемы, но все-равно не сдаюсь. Кто-то мешает другим с ВО поступать также?! А если я смогу запустить проект, то предоставлю возможность и другим людям на нем зарабатывать в их личных и совместных проектах.
2. Вопрос "о рынке" слишком сложен для поверхностного рассмотрения. Попытаюсь лаконично: рынок - это конкуренция; конкуренция - это превосходство, борьба за выживание на рынке; конкуренция в рамках закона - утопия, прав кто сильнее; на Западе уже победили сильнейшие и рынок во многом устоялся, а в кулуарах узаконенное лоббирование; слабые тут погибают. И все советское время и сейчас на Западе было неимоверно много проблем со справедливостью. И погибло много профсоюзных деятелей. И афроамериканцы десятилетиями кровью добивались своих прав. В общем, в этой модели все решается кровью и силой, а слабым бросают кость от щедрот...
Не нужно думать или внушать, что плохо только в России. Запад был вынужден стать "социальным", иначе не было бы шансов идеалогически ломать СССР и Россию. За счет грабежа всего мира и обмана Запад сумел некоторое время красоваться достижениями, но сейчас его пупок надорван... Детройт - это цветочки.
Хорошо, давайте не будем равняться на Запад. Тут, что Вы указали в п.2 - я не спорю. Но, нужны реальные меры. Нельзя все изменить взмахом волшебной палочки. Нельзя упрекать в проблемах абстрактное государство и все вешать на Путина. Это смешно. Власть многолика и неоднородна. У всех свои интресы. Даже правитель-идеалист бы не смог ничего сделать разом. На кого опереться?! На народ?! Народу дорога своя шкура и он не пойдет хоть даже за Иисусом, как не пошел народ за Каддафи, который сделал Ливию процветающей. Но его бросили.
Любой идеалист должен был бы опираться на сильных, кто что-то может в стране. А это легализовавшийся криминал, олигархи, коррумпированные чиновники и т.д., и т.п. Все, что хорошо стране - во вред им. Начни идеалист рушить систему коррупции и т.п., то он останется совершенно один.
Поэтому, приходится учитывать интересы и мириться с чем-то, находить компромиссы. Это и называется реальной внутренней политикой. Аналогично с внешней политикой, где силы более мощные и пытаются взять под управление внутреннюю политику других стран. Поставить в зависимость идеалиста, навязывать ему, управлять им, шантажировать. Поэтому, прекрасно понимая проблемы России, я вижу и опасности, и сложности. Все не так однозначно. Выйдет любой россиянин требовать от власти - я только "за", но если над ним встанет один из бегавших к Макфоллу в посольство предатель, то он пренаправит требования людей на разрушение, а не на благо.
А я верю в то, что сейчас в России достаточно сильна национальная, суверенная составляющая. Что многое уже сделано для страны, делается и будет еще сделано. Я вижу тому много подтверждений, хотя раньше не видел и считал как многие, кто сейчас слепо пинает Путина. У них нет информации, личного мнения, а есть взятое на вооружение чужое мнение. Типа некоего "маргинального отолпления".
Да, коррупция в России на высоком уровне власти и бизнеса есть. Даже знакомый чиновник мне многократно высказывал, как ему не нравится эта система. Он идеалист, принципиален. Но он встроен в эту систему и вынужден работать по системе. Да, система откатов есть. Но в целом более ничего такого ужасного не происходит. Конечно, кто-то печется и о личных интересах, но уже несистемно.
Какие есть реальные альтернативы, чтобы не потеряв России, не продав ее Атлантистам, радикально что-то изменить к лучшему? Что для этого нужно и кто? Чтобы пришли к власти коммунисты?! Хорошо. Я голосовал всегда за КПРФ. Но, при всех административных ресурсах и возможных подтасовках, россияне всегда голосовали за ЕР...
Я против "Болотной", но не в лице Удальцова или даже националистов, или геев. А против "Болотной" в лице госдеповских НКО и "макфоловских шпионов и диверсантов", пытающихся оседлать протест в России. При этом, я бы поддержал протест россиян по всем пунктам, которые Вы изложите. Не нужно ломать власть, а нужно ее принуждать делать так, как хорошо для страны!
Так мои посты, здесь сейчас 18 и 19, я понимаю, за компанию их из юмора, там одна история про медведя, другая- про экзамен. Вот я и говорю, бедный Мишка, куда его занесло.
Перепощу сейчас обратно.
viktor-2012, вы на кой ляд это всё пишете здесь, компот из Шевченко и Проханова на палеофоруме?
Т.к. здесь имеют место политический "юмор", который не юмор, а безосновательные нападки.
Пожалуй, о политической экономии достаточно. Всем особо оскорбляющимся предлагаю переместиться на политические ресурсы. Либо, лучше, отключить интернет, чтобы ничто их не оскорбляло.