По поводу покупаемых книг неясно:
1) где научная литература? её не покупают?
2) почему-то в сумме больше 100% получается.
Цитировать1) где научная литература? её не покупают?
Конечно в нонфикшне. Другой вопрос - где "большая" литература? ИМХО тут можно было давать несколько ответов (можно покупать И фантастику И детективы), тогда как с другими вопросами так не получится (нельзя читать в один месяц и 10 и 2 книги).
Сдаётся мне, большинство россиян перешли на чтение новостных лент и блогов в Интернете. Книги раньше читали больше по причине безальтернативности.
Кроме того, интересно было бы ещё разбить по возрастному, половому и профессиональному признаку.
Очевидно, что любовные романы читают чаще женщины. Фантастику-фэнтэзи все поровну, но, наверное, больше всё же молодёжь. Не читают вовсе, скорее всего, люди без высшего образования или занятые в определённых (весьма распространённых) областях деятельности: водители транспорта, работники торговли и представители мелкого бизнеса и т.п.
Количество продаж бумажных книг будет, вероятно, медленно, но неуклонно падать. Какой смысл хранить дома вагоны бумаги, если в маленьком планшетнике можно хранить целую библиотеку?
Также весьма вероятно, что люди, имея возможность просто скачать книжку, едва ли побегут её покупать. Что поделать - пиратская мы страна.
-----
Короче, наверное, россияне читают меньше книг, но есть нюансы.
Очень странно, что нет классики и мэйнстрима.
Интересно, кого и где опрашивали.
Цитата: Николай от августа 18, 2012, 13:25:12Какой смысл хранить дома вагоны бумаги, если в маленьком планшетнике можно хранить целую библиотеку?
Да, компактность-это очень важный фактор. Не понимаю тех, кто ностальгирует по бумажным книгам.
Цитата: Николай от августа 18, 2012, 13:25:12
Также весьма вероятно, что люди, имея возможность просто скачать книжку, едва ли побегут её покупать. Что поделать - пиратская мы страна.
Дело не в пиратстве. Дело в конфликте интересов. Автора->Издателя->Читателя.
Некоторые ресурсы решили эту проблему так: Книга предлагается для скачивания либо за деньги (часть которых перечисляется автору), либо бесплатно, но с предложением
после прочтения оценить книгу
добровольным пожертвованием (типа как музыкантам в подземных переходах - кто то слушает и платит, кто то слушает, но не платит). Многие авторы удовлетворенны поступлениями гонораров с таких интернет-ресурсов. Только издательства остаются в накладе.
Цитата: Николай от августа 18, 2012, 13:25:12
Количество продаж бумажных книг будет, вероятно, медленно, но неуклонно падать. Какой смысл хранить дома вагоны бумаги, если в маленьком планшетнике можно хранить целую библиотеку?
Чтение из монитора для многих менее удобно, и понятно, почему. Потому, видимо, бумажные книги свою нишу всё же занимать будут. Хотя и, наверное, она будет сужаться с совершенствованием технологий.
Цитата: Mr. B от августа 20, 2012, 17:34:08
Цитата: Николай от августа 18, 2012, 13:25:12
Количество продаж бумажных книг будет, вероятно, медленно, но неуклонно падать. Какой смысл хранить дома вагоны бумаги, если в маленьком планшетнике можно хранить целую библиотеку?
Чтение из монитора для многих менее удобно, и понятно, почему. Потому, видимо, бумажные книги свою нишу всё же занимать будут. Хотя и, наверное, она будет сужаться с совершенствованием технологий.
Тем, кому чтение с монитора по каким то причинам не удобно, есть аудио-книги, где текст читает диктор (актёр). Такие "книги" воспроизвести может даже самый дешевенький МП3 плеер. Бумажная книга вслух ничего не прочтёт.
Прогресс меняет пристрастия. Кому-то раньше и глиняные клинописные таблички казались чудом культуры.
Аудиокнига требует восприятие на слух. Это тоже своя ниша, и не всякая литература может восприниматься этим образом (например, не могут научные тексты с формулами либо любые иные тексты с изображениями, которые составляют часть содержания). Зрительное восприятие, напротив, более информативно.
Цитата: Mr. B от августа 21, 2012, 19:52:47
Аудиокнига требует восприятие на слух. Это тоже своя ниша, и не всякая литература может восприниматься этим образом (например, не могут научные тексты с формулами либо любые иные тексты с изображениями, которые составляют часть содержания). Зрительное восприятие, напротив, более информативно.
Смотря как скомпоновать. Текст может быть надиктован, а картинки выведены отдельно в нужном месте. Так что всё опять сводится к субъективным привычкам. Естественно, что аудио-книги отразятся на уровне грамотности (это уже проявляется), не видя как слово пишется, будут писать так, как слышат. Со временем такое написание узаконят(опять же недавно были этому свидетелями).
Если с картинками, то это уже выходит за рамки такого класса вспомогательного оборудования как "самый дешевенький МП3 плеер". Потребуется нечто с монитором.
Цитата: augustina от августа 21, 2012, 19:19:24
Тем, кому чтение с монитора по каким то причинам не удобно, есть аудио-книги, где текст читает диктор (актёр).
Это, пардон, как "Тем, кому джинсы по каким-то причинам неудобны, есть водолазки". Ну, или "Тем, кому смотреть фильмы в кинотеатре по каким-то причинам неудобно, есть филармонии".
Аудиокниги - это совершенно другая ниша, и с вопросом носителя она связана мало, скорее с предпочтительным каналом восприятия и экономией времени при других делах. Те, кто хочет книги читать, а не слушать, будут решать эту проблему как угодно, но только не аудиокнигами.
Цитата: Mr. B от августа 22, 2012, 22:34:30
Если с картинками, то это уже выходит за рамки такого класса вспомогательного оборудования как "самый дешевенький МП3 плеер". Потребуется нечто с монитором.
Вы правы. Потребуется что то с монитором. Тот, кто хочет с картинками, должен будет за плеер заплатить чуть больше. Но плееры продолжают дешеветь. А компактность и удобство пользования стоят того, чтобы заплатить.
Цитата: EnAmi от августа 22, 2012, 22:38:03
Те, кто хочет книги читать, а не слушать, будут решать эту проблему как угодно, но только не аудиокнигами.
В любом сообществе есть снобы. Никто ведь и
не запрещает читать бумажные книги тем, кому это нравится. Но снобы в любой области составляют лишь малую часть. А здесь шел разговор о
массовом читателе. На мой взгляд сейчас 50/50 тех кто предпочитает бумажные с теми, кого и чтение с монитора вполне устраивает и кого не оскорбляет вербальное ознакомление с текстом. А для слабовидящих - вербальное ознакомление вообще единственно возможный способ.
Мониторы бывают разными. Если считать монитором экраны букридеров, айпадов, галакси и прочих устройств. Которые по размерам в принципе похожи на книгу и которые можно просто класть на себя и читать как книжку, то проблема бумажных книг уже не совсем актуальна. Это как рукописные и напечатанные в типографиях книги. После появления типографского печатания, рукописные книги уже не совсем актуальны, хотя и у них есть своя ниша. Так и бумажные книги после появления электронных уже не совсем актуальны.
Цитата: идрис от августа 23, 2012, 10:51:54
Которые по размерам в принципе похожи на книгу и которые можно просто класть на себя и читать как книжку, то проблема бумажных книг уже не совсем актуальна.
Ну, всё же есть пока фичи у бумажных книг, делающих их использование более, что ли, мобильным. Навигация, например, в самых разнообразных проявлениях, что актуально при чтении научных текстов. Надо постоянно что-то сравнивать. В бумажной перелистнул сколько надо, и два текста из разных мест книги уже в "оперативном пространстве". В электронной сие если и исполняется, то громоздко и не так удобно. "Мобильность", увы, не та.
У слабовидящих есть рельефное письмо!.. :)
Его, правда, казалось бы, ещё проще перевести в электронку, выпрыгивающие точки, делаются сейчас строки, но строкой удобно работать, читать со строки не так удобно, даже страницу пока ещё не сделали, массово, за что стоило бы поругаться. Строки-то не сделали доступно.
Слепецкая бумажная книга- :)- что-то сильно громадное, по сравнению даже с обычной плоскопечатной бумажной книгой, если полностью издание брать, два-три- двенадцать- и более- фолиантов толщиной в несколько средних обычных книг каждый и по площади сильно больше!
Я только одну плоскопечатную книгу видел, сравнимую с брайлевской, одной книгой, не всем многокнижием- какой-то труд Канта, но она по толщине была сравнима, а вот ширина с длиной- несопоставима :).
Слепецкие книги как издаются- весь объём одного тома не может быть издан в одной книге, текст разбивается на кучу вспомогательных книг-"тетрадей".
Зато у слепецких книг есть очень существенное преимущество перед заменами, на бумаге можно создавать качественные рельефные иллюстрации, на строках- нет, и на страничных устройствах, если таковые произвести, тоже нет, правда какие-то пластиковые дисплеи, способные отображать рельефную графику появляются, всё равно может оказаться, что классическая иллюстрация на бумаге или пластике будет выигрывать по качеству, впрочем, это преимущество используется крайне мало, в основном в "книжках для маленьких слепых детей", это я к тому, что никто не пытается использовать этот потенциал всерьёз, а ведь очень многое можно было бы рассказать с помощью иллюстраций.
Тем более сейчас бумажные иллюстрации как-то ухудшились- принтеры, дешевле, а нужно вообще-то рельефное печатание непрерывными линиями, есть такие открытки, на них картинка оттиснута непрерывными возвышениями и впадинами.
Переход на звуковые книги полным ходом идёт на практике, хотя многие говорят о сохранении буквальной рельефной грамотности, но для этого нужно читать и писать, как председатель ВОС у нас говорит- "надо обязательно уметь читать и писать! Вот захочешь что-то записать, а компьютер далеко, я, правда, сам не умею..."
Что тут скажешь!
Но ещё перспективнее- отчасти- программы экранного доступа, велик ABBYY FineReader, единственное, крокозяблы неудобно проверять, а они обязательно будут, особо в наукообразных текстах, их часто зачитывают, что-то подчёркивают, бумага мнётся пачкается, а в остальном- возможна практически полная независимость от всех остальных способов чтения, только компьютер, сканер и нужное програмное обеспечение, и электронные библиотеки.
Обработанная книга, скачанная или самопальная будет читаться и на смартфоне с говорилкой.
Так, что я ещё хотел наворотить :), я слышал мельком о такой идее- страницы- плоскопечатной- книги, страницы-дисплеи, как толстая бумага, и с отсутствием непрерывного потребления электроэнергии, на них как бы по требованию издаётся нужная книга, бздынь, и на страницах нужный текст.
Это было бы неплохим способом замены обычных книг, если удобство бумажной книги будет к моменту развития таких технологий ещё актуально, дело же ещё просто в навыках, наработаются новые приёмы работы с электронными текстами, всё такое.
Возможен ещё такой вариант, качественное, самое главное, быстрое и удобное издание нужной книги на дому, то есть если сам человек почему-то хочет, он берёт и печатает себе книгу из электронного вида в бумажный, это реально и сейчас, разумеется, но всё-таки нужно там что-то копаться, обрабатывать напечатанные страницы, если такой минитипографический способ станет реальностью и будет самое главное, востребован, сейчас, кажется, вряд ли, но всё же, книги-то в информационном смысле хранятся в электронном виде, а если хочется- печатаются в любом количестве дома, без специализированных мегапроизводств.
Цитата: augustina от августа 23, 2012, 09:03:20
В любом сообществе есть снобы. Никто ведь и не запрещает читать бумажные книги тем, кому это нравится. Но снобы в любой области составляют лишь малую часть.
Причем здесь вообще снобизм? Если у Вас лично зрительное и слуховое восприятие без проблем взаимозаменяемы, то это очень здорово, однако у многих людей не так. Поэтому ключевой момент в неудобстве чтения с экрана - именно это "с экрана", а не "чтение". И решать эту проблему логично в отношении экрана (например, совершенствовать электронные книги).
Цитата: Mr. B от августа 23, 2012, 12:17:48В бумажной перелистнул сколько надо, и два текста из разных мест книги уже в "оперативном пространстве".
Так ведь никто и не запрещает пользоваться бумажными. Вольному - воля.
Но есть и ещё один аспект: Допустим, Вам по-зарез нужна книга (научная или нет, не имеет значения), которую Вам срочно нужно прочесть. В магазинах Вы её найти не можете, а вот в интернете - можете. Уверена на 100%, что Вы не будете ждать, пока эта книга попадется Вам в магазине, а прочтёте её в электронном виде с экрана компьютера. Не смотря на все ожидаемые "неудобства".
Уже есть новые жк экраны, где пикселы будут рельефно выступать.
Легко можно сделать закладки в основном окне электронных книг. Или сделать функцию 2 экрана. Чтобы открывать одновременно две книги или 3 или четыре экрана и т.д. Это все технические детали.
И осталась последняя проблема:
xxx: В моей книжке села батарейка.
xxx: Ненавижу будущее.
(с (http://bash.im/quote/409883))
Цитата: идрис от августа 26, 2012, 14:04:03
Или сделать функцию 2 экрана. Чтобы открывать одновременно две книги или 3 или четыре экрана и т.д.
Понимаете, пока вы будете возиться с окнами, пытаясь их разместить на крошечном экране, можно 100 раз забыть, что требовалось. И производительность уже будет вовсе не той.
никто не мешает пользоваться сразу 2 или 3 планшетниками и на каждом открывать по разным книгам.
Да и производительность компа даже планшета для чтения документов вообще не важна.
Производительность человека при таком чтении. Ну и возни с многими планшетами будет пропорционально больше, очевидно...
Ну бонусы электронных средств очевидны...
Простота- гениальная вещь. :)
А сохраняются в веках лучше всего клинописные таблички и каменные носители... :)
Пора разделять, смотрю.
Цитата: EnAmi от августа 26, 2012, 14:57:24
И осталась последняя проблема:
xxx: В моей книжке села батарейка.
xxx: Ненавижу будущее.
Надуманная проблема. Есть уже ридеры, работающие от солнечных элементов. В них вообще нет батареек, достаточно обычного освещения.
Цитата: Mr. B от августа 26, 2012, 17:45:08
Производительность человека при таком чтении. Ну и возни с многими планшетами будет пропорционально больше, очевидно...
А мне очевидно другое: Учитывая современные тенденции, а конкретно работы по "избавлению" человека вообще от каких либо мониторов, скоро можно будет вообще считывать информацию из сети и проецировать её либо на сетчатку, либо вообще прямо в глазной нерв. (Вспоминаем "робокопа" и "терминатора" и их способности "видеть" информацию наложенную на основную картинку)
augustina, это замечательно, что они есть. Но пока они недоступны населению в массе, поэтому на данный момент (!) это проблема. А еще цитатка с Башорга, юмора чуть-чуть в тему.
Не нервничайте так, у Вас никто любимые электронные книги не отнимает и даже против них не выступает. У бумажных книг есть ряд преимуществ перед электронными, равно как и наоборот, все проблемы решаемы, всем - по вкусам, и никто не уйдет обиженный. :)
Я лично сама читаю электронные тексты, но для меня это замена библиотекам, а не бумажным книгам как таковым. Совершенно не вижу оснований в обозримом будущем бежать выкидывать бумажные книги на помойку, теряя тапки. :)
Ну это вы загнули, Августина, можно ещё Громовские чипы вспомнить, которые вообще делают работу с информацией совсем другой.
Только это всё пока фантастика, сверхтонкие дисплеи возможны, даже не потребляющие электроэнергии на поддержание картинки, а проекция на глазной нерв- нет.
И потом природа должна бы нас научить, что вот так прям просто лазить в голову не стоит, чтение- массовая вещь, это всем сразу от рождения или по совершеннолетию делать опасную операцию по внедрению неизвестно чего в голову- зачем, глаза уже есть, уши аналогично.
Потом терминатор и робокоп всё же не люди даже в фантазии, первый совсем, а второй, не помню точно легенду, но там ему по показаниям сменили всё тело, тут уж волей-неволей такие серьёзные изменения просто придётся осуществлять.
Цитата: EnAmi от августа 28, 2012, 21:54:04
augustina, это замечательно, что они есть. Но пока они недоступны населению в массе, поэтому на данный момент (!) это проблема.
"Население в массе" - слишком размытое понятие. Для Уганды населению в массе - ридеры, видимо, недоступны, а для Швеции - вполне доступны.
Цитата: EnAmi от августа 28, 2012, 21:54:04Совершенно не вижу оснований в обозримом будущем бежать выкидывать бумажные книги на помойку, теряя тапки. :)
Я и говорила выше - зрячим не понять слепого. А для слепого прочесть новость - весьма большая проблема. И выход на современном этапе для них только один - озвучивание текста.
Цитата: алексаннндр от августа 29, 2012, 12:22:53
Ну это вы загнули, Августина, можно ещё Громовские чипы вспомнить, которые вообще делают работу с информацией совсем другой.
Только это всё пока фантастика, сверхтонкие дисплеи возможны, даже не потребляющие электроэнергии на поддержание картинки, а проекция на глазной нерв- нет.
Если Вы лично не знакомы с этой информацией, то это совсем не означает, что это невозможно в принципе.
ЦитироватьУченым удалось «взломать» код, который используется для передачи сигнала от сетчатки в мозг, и успешно использовать его для восстановления полноценного зрения у слепых лабораторных мышей.
Самые «продвинутые» имплантаты для частичного восстановления зрения способны, подобно светочувствительным клеткам сетчатки, выдавать электрический сигнал в ответ на попадание на них солнечного излучения. Для этого в глаз могут быть имплантированы электроды, непосредственно стимулирующие ганглиозные клетки, либо с помощью генной терапии внедряются светочувствительные белки.
http://funduma.ru/2012/08/kod-zreniya-prozrevshie-myshi/
Цитата: алексаннндр от августа 29, 2012, 12:22:53
И потом природа должна бы нас научить, что вот так прям просто лазить в голову не стоит, чтение- массовая вещь, это всем сразу от рождения или по совершеннолетию делать опасную операцию по внедрению неизвестно чего в голову- зачем, глаза уже есть, уши аналогично.
Я понимаю Вашу озабоченность тем, что новейшие разработки якобы предполагают обязательные хирургические операции по вживлению инородных тел в голову каждого. Но Ваши опасения объясняются скорее узостью Вашего кругозора. К счастью наука не ограничена такими рамками и мыслит шире. Уже есть устройства, позволяющие управлять механизмами "с помощью мысли", при этом ничего в голову оператора хирургически не встраивается. Точно так же ничего хирургически не встраивается Вам в физиотерапевтическом кабинете (техника середины 20-го века), когда приборами СВЧ Вам "прогревают" простуженный орган.
То есть для прямого воздействия на нерв вовсе не обязательно вмешиваться хирургически. Есть достаточно методов, которые позволяют это делать дистанционно, бесконтактно.
Цитата: алексаннндр от августа 29, 2012, 12:22:53
Потом терминатор и робокоп всё же не люди даже в фантазии, первый совсем, а второй, не помню точно легенду, но там ему по показаниям сменили всё тело, тут уж волей-неволей такие серьёзные изменения просто придётся осуществлять.
История знает бесчисленное количество случаев, когда фантастика становилась реальностью. Так что кивать на фантастичность примера - не аргумент.
Тело человека, с его центральной нервной системой, несовершенно и уже не поспевает за быстродействием техники. Даже примитивный калькулятор считает лучше и быстрее человека. На дорогах в автокатастрофах гибнет такое количество людей, что сопоставимо с жертвами войны. Так что
системы интеграции человека и машины неизбежны, вне зависимости от религиозных догм и точек зрения отдельных индивидуумов. Как это будет осуществляться - покажет время. Возможно, что это совсем не будет похоже на то, как это показано в фантастических фильмах, но что это будет происходить - несомненно.
Цитата: augustina от августа 31, 2012, 12:42:59
"Население в массе" - слишком размытое понятие. Для Уганды населению в массе - ридеры, видимо, недоступны, а для Швеции - вполне доступны.
М-да.
augustina, это мой последний комментарий, обращенный к Вам, в дальнейшем я Вас с Вашим агрессивным фанатизмом буду мирно игнорировать. :)
Во-первых, я писала о ридерах, не потребляющих электроэнергию, а не о ридерах как таковых.
Во-вторых, постарайтесь понять, что для факта существования проблемы как таковой совершенно неважен факт доступности вещи единицам из целевой аудитории. Проблема исчезнет, когда ридеры-не-потребляющие-электроэнергию станут доступны подавляющему большинству людей, читающих электронные тексты в принципе.
В-третьих, я Вам напоминаю, что это была шутка с Башорга. Пейте валерьяночку, читайте книги и радуйтесь жизни, это намного полезнее, чем кидаться на форумчан. :)