paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: reduit от августа 20, 2012, 23:13:52

Название: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: reduit от августа 20, 2012, 23:13:52
Случайно подобрал на дне речки в Воронежской области . Наивно полагаю , что принадлежат эти зубки хищному динозаврику . Так ли это ?
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Viktor-2012 от августа 21, 2012, 00:05:58
Я не разбираюсь в зубах. Но, не похоже ли как из этого черепа динозавра?
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120820/4u6kB1rE.jpg
Я чисто из размера предположил...
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: ЛюбительNew от августа 21, 2012, 06:28:25
А можно их сверху показать.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от августа 21, 2012, 06:42:10
Четкий боковой ракурс с хорошим светом тоже не помешает. Также с линейкой.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: ЛюбительNew от августа 21, 2012, 07:30:09
Зубы как у какой-то ну очень крупной куньей типа россомахи.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: reduit от августа 21, 2012, 10:20:40
Теперь и сам вижу , что не динозаврик свою челюсть потерял...Точно россомаха ? Или выдра может какая ?
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: AdmiralHood от августа 21, 2012, 12:59:56
Не будучи спецыалистом, хочу задать попутный дилетантский вопрос. Разве у динозавров бывают специализированные зубы? Такие, например, как многобугорковые моляры млекопитающих, на которые сильно смахивает один из зубов на фотке?
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Viktor-2012 от августа 24, 2012, 00:50:40
http://www.thefossilforum.com/index.php/gallery/image/17213-sabre-cat/ (http://www.thefossilforum.com/index.php/gallery/image/17213-sabre-cat/)
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от августа 24, 2012, 22:19:48
На удивление заковыристая челюсть, хотя для определения вроде всё есть. Котов не предлагать, росомаха и барсук тоже не годны. Псовые - не похожи, есть отличия. На выдру похоже, да, но сомнения есть. Просить еще снимков неудобно (хотя запрошенный выше вид сверху  так и не появился).
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: pavel goldin от августа 25, 2012, 18:39:09
посмотрите гиен
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Bogdan от августа 26, 2012, 01:55:35
гиены - исключено! в самом деле, ближе в выдрам, но есть отличия. может это что-то плиоценовое или даже миоценовое? чтотам за речка, и что за отложения?
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Viktor-2012 от августа 26, 2012, 02:18:17
А что, по моей ссылке не похоже?!
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от августа 26, 2012, 08:04:27
Не похоже.

Насчет гиен тоже зондировал, p4 хоть и интригующе крупный, но "слишком" одновершинен, а m1 вообще нишиша не похож - с такой-то пяткой. Ну и размеры - для крокуты мелковато. Если углубляться в неогеновых гиен, то по чрезвычайно скромным моим источникам - тоже вроде не похоже.
В варианте же с выдрой меня смущает положение массатерной ямки - слишком высоко и у выдры вроде пятка m1 длиннее и сложнее. Еще m1  смахивает на лисий, но, снова же, p4 не похож (у лисы две вершины).

Не думаю, что стоит аппелировать к неогену (его на воронежщине мягко скажем не фонтан), скорее просто мы что-то недопираем по имеющейся информации, что-то упуская в изменчивости зубов не очень глубоко специализированных хищных. Ознакомление с натурным объектом возможно разрешило бы проблему.

Потому если автору до сих пор это дело интересно, то можео сходить в местный ветеринарный институт или на кафедру зоологии какого-либо вуза, возможно там подскажут. Впрочем, это не гарантировано - там вполне могут отмахнуться  или сказать фигню. Альтернатива - еще фотографии (в т.ч. сверху!), но уже совестно за эти блуждания.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от августа 26, 2012, 08:36:34
Цитата: AdmiralHood от августа 21, 2012, 12:59:56
Не будучи спецыалистом, хочу задать попутный дилетантский вопрос. Разве у динозавров бывают специализированные зубы? Такие, например, как многобугорковые моляры млекопитающих, на которые сильно смахивает один из зубов на фотке?

http://en.wikipedia.org/wiki/Heterodontosaurus
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: ЛюбительNew от августа 26, 2012, 19:40:06
Я масштаб линейки не правильно воспринял, мне показалось, что длина этих двух зубов около 3см, а там получается на более 1,5см, тогда очень похоже на хорька.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от августа 27, 2012, 05:09:28
А, там 0,5 мм деление на второй ведь. Тогда вполне может быть.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Bogdan от августа 27, 2012, 06:34:21
Однако, вид у нее древнючий, а сохранность хорошая. Интересно, все-таки, в чем она там лежала?
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: pavel goldin от декабря 25, 2012, 12:06:44
Potamotherium? Богдан, что скажете?
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от декабря 25, 2012, 12:47:52
Посмотрел фото челюсти потамотерия в википедии, думаю что исключено - зубы другие. К тому же потамотерий видимо значительно крупнее хозяина определяемой челюсти.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: pavel goldin от декабря 25, 2012, 13:48:25
Размер не имеет значения (там и время другое), а разница в форме может объясняться онтогенетическими различиями
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: a1opex от декабря 25, 2012, 15:37:42
Цитата: ЛюбительNew от августа 26, 2012, 19:40:06
очень похоже на хорька.
+1
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от декабря 25, 2012, 20:38:01
Что Вы подразумеваете в данном случае под онтогенетическими различиями?
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: viktorash62 от декабря 25, 2012, 21:31:09
я вообще удивляюсь, как можно рассмотреть внимательно фото с таким большим разрешением. Все расплывчато.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: pavel goldin от декабря 25, 2012, 21:32:46
да, я сдаюсь
вероятно, Mustela и точно не Potamotherium
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: Gilgamesh от декабря 25, 2012, 21:39:34
Цитата: viktorash62 от декабря 25, 2012, 21:31:09
я вообще удивляюсь, как можно рассмотреть внимательно фото с таким большим разрешением. Все расплывчато.

Дык скачать или открыть в новой вкладке и смотреть в уменьшенном масштабе.
Название: Re: Кусочек челюсти с хищными зубками
Отправлено: дмитрий гимранов от декабря 26, 2012, 08:59:36
это хорь