Смотрите, что я нашёл - http://www.haribon.org.ph/?q=node/view/117
Хоть какая-то более-менее инфа о филлипинском обезьяноеде.
Если кто знает, чем отличаются орлы от прочих ястребиных? Тем что лапы у них полностью оперены? Какую роль это играет. У всех остальных ястребиных цевка, или как это называется - оголена.
И ещё интересно, сколько всего видов орлов существует? Орлы-змееяды это вроде строго говоря и не орлы, а отдельная группа. А из настоязих орлов я знаю только:
1)Беркут
2)Большой подорлик
3)Малый подорлик
4)Орёл-могильник
5)Степной орёл
6)И вроде бы ещё орёл-боец или орёл-воин
Есть ещё?
Вам нужно найти книгу "Фауна мира. Птицы". Редкая книга, но в библиотеке наверняка есть. Там это подробно описано. Орлов НАМНОГО больше, чем Вы написали. Змееяды - не орлы, да.
Это правыда, что американские грифы имеют конвергентное сходство с соколообразными, и независимо выделились из древних аистообразных?
Американские грифы это отдельное подсемейство.
А скока гарпия существует в Южной Америке?
Кто может помочь с инфой про орла-воина?
Кто знает что за орёл - Kenyan Eagle? Это то же самое что и орёл-воин или это другой вид?
Цитата: "Alexy"Это правыда, что американские грифы имеют конвергентное сходство с соколообразными, и независимо выделились из древних аистообразных?
Интересно... даже очень! я не знал об этом.
любопытно, что аистообразные вообще настолько склонны к хищничеству, где бы ни жили... Любой крупный аист - потенциальный охотник, а марабу - один из самых эффективных падальщиков мира и его почти полный американский эквивалент жил еще и в позднеплейстоценовом Новом Свете.
Касательно орлов - насколько я понял, сегодня самые крупные орлы мира - филиппинский обезьяноед, американская гарпия и т.д. - собственно орлами не являются вообще. Их, вроде бы, оценивают как гигантских ястребов. Соответственно - даже пропорции тела, крыльев и манера охоты + биотоп, в котором эти птицы обитают - типичны для лесных ястребов, только размеры другие в силу иной добычи.
Очень любопытно, что самый большой орел за всю историю Земли - орел Хааста или Harpagornis moorei, по оценкам ДНК, вроде бы, считается ближайшим родственником двух мелких австралийских видов, по размерам меньше нашего степного. Крупнейший в сегодняшней Океании и Австралазии вилохвостый орел к гиганту гарпагорнису отношения не имеет.
И тоже интересно, что этот вымерший исполин, также как и гарпия и обезьяноед, был жителем густого леса и имел ястребиные пропорции тела. И техника охоты была тоже ястребиной - птица сидела на высоком дереве, высматривая добычу и срывалась в бросок, пользуясь прикрытием веток, а не парила в высоте и не падала на добычу с неба, как делают настоящие орлы.
Вот любопытно - это закономерность, что именно лесные хищные птицы, фактически - ястребы - могут достигать максимальных для активно охотящейся птицы Земли размеров, а горные орлы, парящие в открытом небе - нет?
Да, и интересно, почему у гарпии такие гипертрофированные лапы, ведь её пища в основном мелкие обезьяны. А беркут порой охотится на горных козлов...
А самый большой это вроде белоплечий орлан. И нахрена орланам такие размеры если они питаются почти только рыбой?
Кто знает, почему у орлов в отличие от всех остальных дневных хищников полностью оперены лапы?
Да, и интересно, почему у гарпии такие гипертрофированные лапы, ведь её пища в основном мелкие обезьяны. А беркут порой охотится на горных козлов...
А самый большой это вроде белоплечий орлан. И нахрена орланам такие размеры если они питаются почти только рыбой?
Кто знает, почему у орлов в отличие от всех остальных дневных хищников полностью оперены лапы?
На сайте, ссылку на который я давал в самом начале приводятся сравнительные характеристики кенийского орла. Такого названия я больше нигде не нашёл, но там есть также научное название этого орла - Stephanaetus coronatus, то есть венценосный орёл. Я про него вроде слышал раньше. В поисковике нашёл кучу фоток - он очень похож на орла-бойца (Martial Eagle), но у него другое латинское название. Живут практически в одних и тех же местах, способ охоты тот же, оба - крупные орлы, может это одно и то же?
Родственные связи и состав отряда аистообразных весьма дискуссионны. Чаще всего в отряде выделяют 5 современных семейств, группируемых, как минимум, в 3 подотряда - монотипичные Аrdeae, Sсорi и включающий 3 семейства Сiconiae. Раньше к голенастым в ранге подотряда относили и семейство фламинго, либо сближали его с ибисами, и через эту группу всех голенастых считали родственниками гусеобразных.
В настоящее время считаются доказанными высокая степень обособленности и отрядный ранг фламинго. Через американских грифов аистообразных сближали с хищными птицами, однако выяснилось, что американские грифы, без сомнения, происходящие от аистов, к настоящим хищникам отношения не имеют и сходны с ними лишь конвергентно. Исходя из общности ряда анатомических и биохимических признаков, Аrdеае сближают с бакланами и змеешейками, а Сiconiae с пеликанами (вплоть до включения в семейство пеликановых китоглава).
В системе, основанной на сходстве структур ДНК, в отряд аистообразных включают рябков и ржанкообразных (подотряд Сharadrii), а также всех дневных хищных птиц, трубконосых, веслоногих, пингвинов, гагар, поганок, фламинго (на правах разных семейств подотряда Сiconii). В таком расширенном объеме отряд объединяет около 30 семейств и более 1000 видов птиц. В работах Е.А.Коблика принят более традиционный объем отряда - 113 видов.
По материалам книги Е.А. Коблик «Разнообразие птиц», Москва, Издательство МГУ, часть 1.
Подотряд ·Цаплевые - Ardeae
* Семейство ·Цаплевые - Ardeidae
Подотряд ·Молотоглавы - Scopi
* Семейство ·Молотоглавы - Scopidae
Подотряд ·Аистовые - Ciconiae
* Семейство ·Аистовые - Ciconiidae
* Семейство ·Китоглавы - Balaenicipitidae
* Семейство ·Ибисовые - Threskiornithidae
http://www.apus.ru/site.xp/051055057.html
Давайте всё же вернёмся к орлам-бойцам:-)
Кстати, давно интересует, у кого самый большой размах крыльев?
Мнения расходятся, но всегда споры относительно этих птиц - андский кондор, альботрос, марабу и кумай. Кумай по-моему самая большая хизная птица вообще.
P.S. Как будет правильно - кОндор или кондОр?
самый большой размах крыльев летающей птицы, известный науке сегодня, это Argentavis magnificent, если я не ошибаюсь, 8,5 метров.
Южная Америка, миоцен.
Мах. размах крыльев летающей птицы из современной биоты (птица вымерла в начале голоцена) - Teratornis incredibilis, близкий родственник калифорнийского кОндора - 5,5 м. Северная Америка, поздний плейстоцен.
Сегодня - странствующий альбатрос, 3,3 м, Мировой океан, Антарктида.
А второе место как я понимаю делят марабу, кондор и кумай? У них вроде по три метра.
насколько я знаю, второе место - все же кондор, а потом уже птицы Старого Света.
Ясно... Я просто в московском зоопарке такого здорового кумая видел - больше кондоров.
Тут заковыка в том, что в московском кондоры очень молодые, а кумаи старые.
А в питерском зоо, например, - наоборот.
И там, когда старик-кондор расправляет крылья во весь размах - остальные птицы скромно умолкают.... даже кумай.
А в чём принципиальное различие между ястребами, соколами и коршунами?
Так. Вопросов очень много. Вооружившись "Фауной мира", попробую ответить.
Систематика птиц - это тихий ужас. Некоторые отряды, например, Журавлеобразные, слеплены наугад и их часто разъединяют на части. Какие-то таксоны ставят то туда, то сюда (гоацин, меситы и трёхпёрстки - яркий пример). Журавлеобразные и Ржанкообразные часто меняются составными частями (обычно к ржанкам уходят странники и дрофы).
Соколообразные долго были плотно скроенной группой - никто их не делил. Но уже довольно давно Катартид (кОндоров и иже с ними) обособляют от остальных семейств ввиду близости к Аистообразным. В "Фауне мира" (1991) Катартиды включены в отряд Соколообразных, но, по последним данным, ныне их включают в отряд Аистообразных на ранге семейства, так как они происходят от древних Аистообразных. Поэтому сейчас можно, наверное, рассматривать их именно с этой точки зрения.
Далее. Откинув Катартид, имеем ещё четыре семейства. Скопиные и Секретари монотипичны, оба семейства с единственным видом. Скопиные прочно угнездились рядом с ястребиными, и их никто не трогает. Секретарей же из-за их характерного облика частенько сближают с кариамами, которые внешне сходны с ними не то конвергентно, не то из-за родства.
Ястребиные - самое обширное семейство отряда. В него входят подсемейства: Pernidae (осоеды и примитивные коршуны), Machaerhamphinae (широкоротые коршуны, живут в Африке), Elaninae (дымчатые коршуны), Milvinae (собственно коршуны; именно чёрного коршуна Milvus migrans мы обычно видим парящим над землёй и называем "орлом"), Haliaeetinae (орланы; по сути, очень большие коршуны), Aegypiinae (грифы), Circaetinae (змееяды, не поверите, но их 12 видов), Polyboroidinae (два рода африканских птиц, отличаются чрезвычайно подвижным сочленением между голенью и цевкой: может сгибать лапу на 30 градусов назад!), Circinae (луни), Accipitrinae (собственно ястреба), Buteoninae (канюки, обыкновенного канюка зовут ещё сАрычем), Aquilinae (орлы).
Соколиные - следующее семейство. 3 подсемейства - каракары, лесные сокола и сокола. Очень сильно отличаются от остальных ястребиных анатомически, морфологически, биохимически. Поэтому некоторые исследователи, тот же Коблик, выводят их от общих с совами предков и выделяют в отдельный отряд. Впрочем, насчёт последнего могу ошибаться.
***************************************
Nestor, насчёт выделения крупнейших орлов в вроли гигантских орлов, я не соглашусь. Возможно, ястребиный облик на них наложила жизнь в лесу, а не родственность ястребам? Ведь среди ястребов нет очень крупных птиц, сравнимых с орлами по размеру. Что до манеры охоты, то в Европе тетеревятник охотится на крыс ... пешком :lol: .
****************************************
Пантера, венценосный орёл и боевой орёл - два разных не то что вида, но и рода. Боевой орёл - это Polemaetus bellicocus.
***************************************
Самый большой размах крыльев - странствующий албатрос. Был убит марабу с размахом 4 метра, но случай то единичный, так что пальма первенства за альбатросом. Кумай - он даже близко не валялся. Среди бывшего отряда Соколообразных самый большой размах у андского кодора - около 3 метров. Также довольно крупны калифорнийский кондор и чёрный гриф.
***************************************
Пантера, "какая разница между разными подсемействами?". Большая :lol: ! Соколы, как я уже говорил, отдельное семейство ( а возможно, и отряд) отличия уже указывал, но хрестоматийный признак - зубец на клюве.
Между подсемействами разница более размыта. Отличия - размеры, некоторые особенности питания, поведения, охоты, анатомии. Все различия - на уровне подсемейств, кои я уже перечислил.
Благодарю за ответы.
Мои познания касаемо этой темы следующие: я знаю что есть отряд соколообразные, или дневные хищные птицы. А в отряде есть семейства - ястребиные, грифы, или стервятники, соколиные и американские грифы, вроде ещё секретари. Поправьте меня, в чём я не прав.
А уже ястребиные делятся на ястребов, орлов, орланов и т.п.
Насчёт зубца на ключе у соколов я в курсе, но не пойму зачем он им и чем они принципиально отличаются от ястребов? Разные семейства - да, но ведь способ охоты вроде тот же, добыча - одна. Как они делят экологическую нишу?
http://www.boneclones.com/images/KO_100-SET-lg_web.jpg
Странные тут ккие-то пропорции..вам не кажется?
http://www.boneclones.com/images/KO_100_BIRDS-lg_web.jpg :!:
Пантера: "А в отряде есть семейства".
Так я ж уже написал про это :? ! Ястребиные (от осоедов до орлов и орланов), катартиды, секретари, скопы, соколиные -
семейства. Грифы -
подсемейство в семействе ястребиных. Это я подробно осветил в своём посте.
ЦитироватьА уже ястребиные делятся на ястребов, орлов, орланов и т.п.
Да.
Зубец на клюве - приспособления для убийства. Как соколы принципиально отличаются - об этом тоже писал. Резко отличаются особенностями скелета (какими точно - честно, не знаю), даже у скорлупы яиц химический состав разный. Добычу делят, грубо говоря. как львы-леопарды и гепарды в африканской саванне. Соколообразные полагаются на скорость - это гепарды среди птиц, а ястребиные (семейство!) - на охоту из засады и силу. Впрочём надо учесть, что многие мелкие соколы питаются крупными насекомыми. Есть в семействе Соколиных нетипичное подсемейство - каракары. Они вообще ведут себя по-вороньи, так что на Фолклендских островах местных каракар звут "грачами".
ЦитироватьСтранные тут ккие-то пропорции..вам не кажется?
А что, собственно, Вас смутило? Маленькие когти сапсана (перегрин)? Мне лично не нравятся слишком большие когти ворона, а так всё, вроде, в порядке.
Почему у соколов есть зубец для убийства а у ястребов его нет?
На картинке смутило то что у виргинского филина когти слишком маленькие по сравнению с когтями ворона.
Сокол убивает жертву клювом, ястреб - когтями. Наверное, из-за этого.
А почему у орлов оперена цевка в отличие от всех других ястребиных?
Сергей, спасибо за очень интересную информацию :!:
Совершенно поразительными, на мой взгляд, оказались две вещи: что каракары входят в семейство соколообразных (а не в группы ястребов, канюков или коршунов, на которых они гораздо больше похожи), и что сами соколообразные, самые высоко специализированные хищные птицы Земли, как выясняется, - вообще конвегентная хищникам группа, произошедшая от других предков!
По биохимии они действительно ближе к совам??
И еще одна ремарка - совы считаются на удивление глупыми птицами, грубо говоря - просто капкан в перьях. А соколиные занимают третье место после врановых и попугаев... удивительно :-)
"и что сами соколообразные, самые высоко специализированные хищные птицы Земли, как выясняется, - вообще конвегентная хищникам группа"
Каким хищникам?
А то что совы тупые впервые слышу.
Цитироватьи что сами соколообразные, самые высоко специализированные хищные птицы Земли, как выясняется, - вообще конвегентная хищникам группа"
Каким хищникам?
Кошачьим, блин!
Чтобы было
полностью понятно - "отряду" дневных хищных птиц.
О совах так говорит большинство тех, кто с ними непосредственно сталкивался и/или держал.
Насколько я понимаю дневные хищные птицы раньше считались отрядом. Но правильней будет сказать - отряд соколообразных - вот это настоящие дневные хищники, а есть ещё отряд американские грифы.
Так что я не понимаю это "конвегентная хищникам группа". Соколообразные самые хищные из всех дневных хищников.
Цитата: "Nestor notabilis"
И еще одна ремарка - совы считаются на удивление глупыми птицами, грубо говоря - просто капкан в перьях. А соколиные занимают третье место после врановых и попугаев... удивительно :-)
Слышал когда-то, что совы близки к 1)козодоям и 2)попугаеобразным.
Nestor notabilis Каракары действительно относятся к семейству соколиных. А вот выделение этого семейства в самостоятельный отряд "Парахищных" - это поддерживается не всеми. Возможно, это и не верно. Но биохимически Соколиные явно далеки от остальных Дневных хищных. К кому они близки - "Фауна мира" не ведает.
Слышал об этом от Коблика, (не лично конечно, по телевизору). Он выводит семейство Соколиных от неких мелких древесных птиц, от которых и совы произошли, и кукушки, и ракшеобразные. Судя по всему, эти "мелкие древесные птицы" являлись предками многих современных древесных птиц. Плюс в "Фауне" читал про предложение отделить Соколиных от остальных хищников.
Совы действительно тупы - во время съёмок "Гарри Поттера" их не смогли выдрессировать и пришлось рисовать сов на компьютере. А вот ум Соколиных - не знаю, не уверен. Ястребиные умом точно не блещут - в неволе могут от испуга расшибиться о клетку. Каракары умны - они всеядны. А благородные и мелкие соколы - не знаю. Честно :oops: .
Panthera Atrox ЦитироватьНасколько я понимаю дневные хищные птицы раньше считались отрядом.
Сейчас мы увязнем в зоологической номенклатуре! NN же ясно написал слово отряд в кавычках! Давайте называть потрошимый систематиками отряд Falconiformes квазиотрядом. Отряда американских грифов не существует - есть семейство Катартиды в отряде Аистообразных. Их уже исключили из квазиотряда Дневых хищных птиц.
ЦитироватьСоколообразные самые хищные из всех дневных хищников.
Так вот, некоторые орнитологи и считают их конвергентно сходными с хищниками, а не родственными им, проиошедшими от других предков!
Alexy Тама целый "кустик" разных родственных птиц. От неких древесных птиц произошли совы, попугаи, дятлы, кукушки, ракшеобразные, трогоны, длиннокрылые (? не уверен) удоды, козодои и, возможно, соколы. Они родственны друг другу, связаны между собой "ниточками".
"Так вот, некоторые орнитологи и считают их конвергентно сходными с хищниками, а не родственными им, проиошедшими от других предков!"
А кто же тогда хищник?
Может вы хотели сказать соколиные(семейство) а не соколообразные?!
Самые хищные из дневных птиц это ястребиные(которые относятся к соколообразным) и сами соколы.
А как вы определяете умная птица или нет? Вот бородач бросает кости о камни - поэтому он умный? Беркут тоже практикует это.
Я вот определяю умная птица или нет по движениям. Вот у ворон и попугаев движение не дёрганные и они считаются умными. Я это знал ещё до того как прочёл об этом в книжках.
Курицы, воробьи и т.п. - у них движения более резкие, "неосмысленные" на вид, как движения ребёнка - и они действительно считаются глупыми птицами.
Сергей, спасибо!
Хотел спросить, кстати, Вы биолог? :-) я нет, увы-увы :?
Любопытно то, что соколы, судя по данным микробиологии, не являясь родственниками настоящих хищных птиц, достигли пиковых для пернатых показателей" "хищности" и питаются только живой добычей, обогнав по степени специализации самих типичных хищников!
(я не очень понимаю, как это оценивается для птиц, для млеков - по двум показателям: 1) % плоти теплокровных в общем объеме корма вообще + 2) %крупной добычи от общего объема жертв. Птицы, вроде бы, как и рептилии, имеют как правило более монолитную диету - если это хищник, то ягод не есть никогда, не так, как млеки)
Соколы прошли путем, практически не доступным для других пернатых и стали единственными в своем роде специалистами воздушного боя, причем центральная (?) группа благородных соколов - до такой степени, что не берет свою же типичную добычу, если та не находится в полете.
Похоже на марлина, второго после сокола спринтера планеты, который не берет вполне доступную добычу, если та плывет медленнее определенной пороговой скорости.
Насчет их интеллекта - с этим утверждением я сталкивался дважды, оба раза в популярных "источниках":
В "Известиях науки" сообщали, что бритты провели оценку относительного уровня интеллекта птиц на основании вариативности их пищевого поведения и количества нестандартных поступков в единицу времени. В общем, данные коррелируют с данными традиционных этологов, вроде К. Лоренца:
в число призеров вошла, разумеется, серая ворона с ее почти антропоидным интеллектом, затем серые гуси, кто-то еще, довольно необычный для роли "умных животных" (ласточки, что ли), и - самое поразительное для меня лично - соколы. Второй раз о ярких умственных способностях сапсана упомянули в длинном фильме ВВС о соколах Британии.
честно говоря, я очень удивился... - пернатые хищники вообще не производят впечатление "умных"... - не голуби, конечно, но ...
Исключение в производимом впечатление - кара-кары. Они относительно социальны, и невероятно гибки в поведении... в сущности, птица занимает нишу серых ворон, возможна, такой образ жизни для птиц способствует развитию интеллекта...? - Не понятно. В Южной Америке вообще врановые падальщики/общарщики есть? Или кара-кары их полностью замещают?
Удивительно, что это - соколы! Они явно специализированы на ходьбе и питании падалью и грабеже гнезд - черты, понятные для ястребов, но не для племени воздушных истребителей...
Хотя все эти "личные впечатления" - субъективизм и ценности не имеют. Вон, характерно, как Атрокс пишет - раз движения дерганные - значит глупый. Очень специфический критерий оценки :D
(Атрокс, воробьи заметно умнее голубей, например, а движения у них более суетливые. Эмоциональный критерий с птицами не работает).
Я видел фильм о всеядных (с тенденцией к хищничеству) попугаях Кеа - такое впечатление у меня сложилось, что эти попугаи намного умнее ворон. Попади они в Евразию, то вероятно стали бы одной из самых распространенных птиц.
Да, Кеа - рекордсмены по сложности общественного поведения и разнообразию игровых моделей (само наличие игр у птиц - уникальное явление, характерное, если речь идет о взрослых, только для попугаев и врановых, а кеа в этом смысле заходят дальше всех) - это прямые признаки высокого ителлекта...
Вы правы, Шурик, касательно экологического потенциала кеа в случае интродукции на материках, скорее всего. Тем обиднее, что на родине эти птицы постепенно вымирают... Их осталось менее 5 тысяч. :(
Проблемой кеа является уязвимость гнездовий - птицы устраивают дома на земле, в норах под камнями среди высокогорных листопадных лесов умеренной климатической зоны НЗ, причем размер птиц таков, что в их норы могут свободно проникать акклиматизированные куньи хищники... :-( Плюс - кеа убивают белые новозеландцы...
Ужасно жалко, что они не популярны у людей в качестве домашних питомцев. - Тогда гарантии выживания вида были бы. Но кеа не красивые попугаи, до ар и какаду им далеко, а интеллект других животных сапиенсы, чаще всего не ценят вообще. Собак хватает в качестве "компаньонов".
"Ужасно жалко, что они не популярны у людей в качестве домашних питомцев."
Как я понял Кеа для этого имеют слишком уголовные наклонности. Вот для совершения диверсий в тылах противника их можно приручать. Караракры насколько я помню имеют схожие повадки.
:lol:
все верно :D
Ну и еще одно - кеа плохо переносят неволю и ограниченность пространства... и отсутствие интеллектуальных стимулов тоже.
В вольере зоопарка, даже огромной, кеа сидят практически неподвижно днями на пролет, под дождем и снегом в том числе...
Никаких игр в снежки, кувырканий на ветру и съезжаний с горок нет... Просто серо-зеленые комки перьев на голых сучьих мертвого дерева. Даже звуков не издают.
Мрачное зрелище. :( Особенно с учетом, насколько шкодливыми, изобретательными и веселыми являются кеа на свободе.
Жаль что этих любопытных птиц нельзя акклиматизировать, где ни будь на Курилах. То есть акклиматизировать вероятно можно, но они улетят заразы.
Нет, не улетят... Кеа не летуны, т.е. не мигранты.
И идея очень хорошая, Шурик...
У Вас есть доступ к ним?
- Дело в том, что правит-во Новой Зеландии ведет двойную игру - они не способны обеспечить защиту птиц у себя, и численность кеа на родине медленно но верно падает. Одновременно с этим государство НЗ ввело тотальный запрет на вывоз любых птиц островов, если нет документального подтверждения, что они - разведены и выращены в коммерческих питомниках. Кеа никто не разводит и не выращивает в коммерческих масштабах, та крохотная популяция птиц, что оказалась у любителей и в паре зоопарков за пределами НЗ до введения запрета на торговлю эндемичными птицами Зеландии, крайне малочисленна и в ней крайне низкое генетическое разнообразие. Кеа культуры сегодня почти все родственники. Без вылова и введения в культуру хотя бы пары сотен диких птиц геномное разнообразие кеа из питомников гарантирует их вырождение через несколько поклений.
:(
А попугай очень интересный! И - по моему - все равно красивый! :evil: Уж красивее вороны.
Разве соколы и ятсребы не одного происхождения? Отряд же тот же - везде так написано.
И потом ястребы тоже хватают парящую добычу.
По поводу их истребления куньими - ведь с этим просто боротся, построив для попугаев недоступные хорькам домики. Я правда думал, что Кеа в Новой Зеландии как крыс.
знаешь, Атрокс, не обижайся, но создается впечатление, что ты не умеешь читать...
Ознакомься с сообщениями Сергея Коленова еще раз.
=================================================
Шурик, в том-то и дело, что далеко не так. Кеа сравнительно успешны по меркам эндемиков, но даже они оказались уязвимы для видов-инвазиантов - от человека до хорьков и тех же крыс. Кеа очень шумные и поведенчески яркие, не боятся людей и тянутся к ним, любят играть с человеческими игрушками (включая рейды на дачные домики и припаркованные машины). - Они постоянно на виду, поэтому кажется, что их на Южном острове видимо-невидимо. Но в реальности их мало и становится все меньше. Кроме того, чисто экологически кеа живут в очень узком диапазоне условий - это должны быть холодные горы с выраженным сезонным климатом и редкостойными светлыми лесами. В тропики и на равнины кеа не проникают.
Да я тоже подумал может я русский забывать стал?
Скажите лучше мне, а кто такие настоящие хизники пернатого царства?
Если из бывшего "отряда дневных хищных птиц" выбросить американских "грифов" и семейство соколов, и не обращать внимания на падальщиков - получишь искомое, как я понимаю.
То есть орлы и прочие? Получается ястребов включать в отряд соколообразных - не совсем верно?
семейство соколиных включать в отряд "соколообразных" не совсем "целесообразно". - С учетом данных о разнице в происхождении этих птиц, соколов надо выделять в отдельную группу, не понятно только куда - или самостотельный отряд или объединять с каким-то другим.
Так вообще охренеть можно от этой классификации.
Меня щас больше интересуют орлы. Почему только у них оперена цевка?
И почему самые мощные - орланы?
потому что оперенная цевка - это модно и престижно! И только настоящие орлы могут себе позволить bmw последней модели!
Атрокс, ну сам подумай - как ответить на такой вопрос?
Почему у стальноголового лосося голова стального цвета? - Ну-ка, ответьте мне, быстро-быстро!
Можно попробовать погадать на кофейной гуще экологических адаптаций, учесть биотопы и климатические условия, в которых живут орлы, но, боюсь, много толку не добьешься.
Орлан - типичный падальщик северных широт. Понятное дело, что падальщик должен уметь прежде всего защищать свою немногочисленную добычу, а не быть виртуозом полета и охоты на подвижную цель. - Результат налицо, ВСЕ специализированные птицы-падальщики массивнее своих родственников, добывающих живую пищу.
То же относится и к млекам, кстати. Специалисты-трупоеды массивнее своих активно охотящихся конкурентов.
ЦитироватьАтрокс, ну сам подумай - как ответить на такой вопрос?
Почему у стальноголового лосося голова стального цвета? - Ну-ка, ответьте мне, быстро-быстро!
Можно попробовать погадать на кофейной гуще экологических адаптаций, учесть биотопы и климатические условия, в которых живут орлы, но, боюсь, много толку не добьешься.
Дело в том, что только у орлов - оперённая цевка, у остальных - нет. Значит они приобрели эту характерную черту, но зачем? Зачем у орланов неоперённая цевка это понятно и гадать не надо. Логично что, в свою очередь, тоже зачем-то нужны перья на лапах.
ЦитироватьОрлан - типичный падальщик северных широт.
Ну не совсем согласен. Орланы всё же чаще ловят живую добычу - рыбу. И потом в отличие от специализированных падальщиков у них мощные лапы с когями и очень мощный клюв.
Цитироватьа не быть виртуозом полета и охоты на подвижную цель.
А как быть с такими крутыми летунами как белоголовый орлан например?
ЦитироватьРезультат налицо, ВСЕ специализированные птицы-падальщики массивнее своих родственников, добывающих живую пищу.
А разве есть среди мекопитающих падальщики у которых есть родственники не падальщики? Ну разве что шакал и он мельче волка.[/b]
Плейстоценовые гиены раннего и среднего ледникового периода - целый веер видов от твари размером с амурского тигра до легконогой и супер-скоростной гиены-бегуна. При этом все падальщики были массивнее охотников сопоставимого размера.
Волки в Северной Америке в ледниковье - серый, охотник, и "ужасный", вероятнее всего - падальщик, аналогичные различия.
Сегодня - пятнистая гиена - третий по размерам хищник Африки после льва и леопарда. Т.е. у них стратегия либо всеядность и быстрое использование любых подворачивающихся ресурсов - тогда ратет подвижность, хитрость и т.п., вариант шакала или вороны. Или другой вариант - собраться стаей и надавать по рогам хищнику, отняв его добычу - тогда растут мощь и размеры, получается гиена, ужасный волк или терраторнис.
Ну, это как я понимаю процесс.
Орланы рыбоядные, конечно, и живут по берегам водоемов в основном, но активно охотится только белоголовый, как ты пишешь, дальневосточные вроде белохвостого, все же больше мертвечину едят и стаи ворон разгоняют. Хотя не знаю, я видел фильм, в котором белоплечий орлан активно и успешно ловил крупных рыбин в озере... Возможно большие рамеры орланов - это адаптация для питания крупными рыбинами и уход от конкуренции с более умелым, но и более мелким рыболовом - скопой?
ЦитироватьПлейстоценовые гиены раннего и среднего ледникового периода - целый веер видов от твари размером с амурского тигра до легконогой и супер-скоростной гиены-бегуна.
О, а не подбрросите сайтов касаемо этой гиены?
ЦитироватьОрланы рыбоядные, конечно, и живут по берегам водоемов в основном, но активно охотится только белоголовый, как ты пишешь, дальневосточные вроде белохвостого, все же больше мертвечину едят и стаи ворон разгоняют. Хотя не знаю, я видел фильм, в котором белоплечий орлан активно и успешно ловил крупных рыбин в озере... Возможно большие рамеры орланов - это адаптация для питания крупными рыбинами и уход от конкуренции с более умелым, но и более мелким рыболовом - скопой?
Может-быть, белоплечий питается крупной рыбой. Но всё же он как-то чересчур мощно сложен. Это по-моему крупнейший из соколообразных, исключая кумая и чёрного грифа.
Nestor,
Я, к сожалению, не биолог. Орнитолог-любитель, birdwatcher.
Об уме соколов - что ж, поверим исследователям. Тогда развитый мозг ещё больше отдалит их от сравнительно бестолковых ястребиных. А о их связи с совами и глупости сов - так ведь из этого же "корня" выводят и попугаев. По крайней мере, они (попугаи) родственны ракшеобразным, которые родственны совам.
В Южной Америке врановые представлены южными голубыми сойками. То есть ворон, грачей и галок там нет. Каракары их там, хотя бы частично, заменяют. Каракары - типичные полифаги, едят всё от падали и грызунов до зерна и фруктов, иногда становятся санитарами - выклёвывают паразитов с кожи копытных, или клептопаразитами.
А зачем "не обращать внимания на падальщиков" при ваянии нового отряда "истинных хищников"? Они - просто специалисты по поеданию падали, полноценные представители семейства ястребиных.
Пантера, орлан таки мельче некоторых орлов.
Орланы - по сути дела, очень большие коршуны. Питаются они рыбой, живой и мёртвой, также добывают околоводных птиц, но это, судя по всему, реже. Ловят, короче говоря всё, что плавает :D , включая морских змей (белобрюхий орлан из тропиков). Наши орланы охотились на ондатр, за что им крепко попало в период борьбы "с врагами ондатры". Короче, они всеядны с сильным уклоном в поедание рыбы. Причём добывают её отличным от скоп способом - не ныряют, но схватывают её у поверхности. Орланы-рыболовы и орланы-крикуны питаются почти только рыбой, хотя иногда и убивают и едят больных фламинго. По экологии все орланы тяготеют к воде. А ворт с северными широтами, Nestor, неувязка. По крайней мере 6 видов живут в тропиках.
Из любого правила есть исключение. В случае с орланом это птица Gypohierax angolensis. По-русски его зовут грифовым орланом. Питается он в основном плодами масличных пальм и пальм-рафий! Местоположение его в подсемействе орланов спорно, его иногда включают в подсемейство грифов под именем пальмового грифа. В любом случае, сия божья тварь рассматривается как переходное звено между орланами и грифами.
Сергей, среди орлов есть только боевой орёл, венценосный, беркут да орёл Верро - действительно крупные. Но орланы примерно такого же размера, а белоплечий ГОРАЗДО крупнее всех их. Вот что странно.
Не могли бы вы назвать латинские названия орлана-крикуна и орлана-рыболова? А то американцы называют орлана-крикуна Fishing Eagle или как-то так. Я латинские названия сверял на сайте флорэнимал.
Есть идея по поводу того, зачем орлам перья на цевке. Исключительно моё предположение, поэтому далеко не факт, что верное.
Мне почему-то кажется, что дело в способе охоты и аэродинамике. Орлы охотятся, по большей части, на небольших животных у земли. Есть в аэродинамике понятие граунд-эффекта (или экрана) - это когда крыло оказывается слишком близко к земле и у него резко увеличивается подъёмная сила. Именно этот эффект позволяет орлу обрушиваться на жертву с большой скоростью, но не разбиваться насмерть. Возникающая подъёмная сила "подкидывает" птицу вверх, позволяя быстро остановиться.
Но есть у этого эффекта обратная сторона - за крылом возникают сильные вихревые потоки. Орёл обычно "подруливает" в воздухе с помощью хвоста, но у земли из-за этих самых вихревых потоков эффективность хвоста слишком низка, поэтому максимум, что из него можно выжать - использовать в качестве воздушного тормоза. Тут-то и приходят на помощь перья на ногах. Они находятся довольно далеко от вредного воздействия вихревых потоков, поэтому могут исполнять роль руля. А "рулить" у земли орлу жизненно необходимо - малейшая неточность может оставить его без пищи. При этом крылья не позволяют поворачивать без крена - нужен дополнительный стабилизатор. Точно как у самолёта.
Крупным соколам такое приспособление не нужно - они не охотятся у земли. А различные мелкие птицы вроде луня или пустельги погут обойтись без этих перьев по одной причине - у них совершенно другая аэродинамика из-за малого размера и, вполне возможно, перья на цевке будут им только мешать. Аэродинамика действительно очень сильно зависит от размера. Грубо говоря, если взять какой-нибудь современный самолёт вроде того же Су-27 и сделать его точную копию в масштабе 1:10, то эта копия вряд ли сможет даже от земли оторваться. По той же причине колибри машут сотни раз в минуту, а гриф может вообще часами не делать взмахов.
Вот такая мысль... Как сказал Нестор - гадание на кофейной гуще :)
Ещё по теме...
Зашёл в архив Микко Хаарамо посмотреть на классификацию птиц. Отряд дневных хищных птиц отсутствует... Вместо него два отряда: Falconiformes и Accipitriformes, то бишь, Соколообразные и Ястребообразные. Радует, что потихоньку классификация птиц начинает в порядок приходить, а то раньше вообще путаница страшная была.
Diletant,
спасибо за объяснение - очень интересно! Действительно похоже на правду.
В общем, ведь единственные аналоги орлов по размерам и практике активной охоте у поверхностей - это орланы, у них неоперенная цевка - однако они охотятся практически только над водой. - Соответственно, у орлана нет угрозы разбиться насмерть и нет проблем с высокой маневренностью при броске на добычу, т.к. та не увиливает, в отличие от добычи орла.
Здорово Вы надумали объяснение, мне очень понравилось :)
А еще я нашел просто потрясающую статью о разведении хищных птиц в неволе...
вот адрес:
http://mybirds.ru/groups/hish/rapnest.php
Может займешься, Атрокс? - У тебя свой дом вроде есть, на земле и страна цивилизованная... (ты ведь далеко от арабов живешь?) - вдруг, получится?
Мне кажется - это жутко интересно и радостно, когда выпускаешь на волю птицу, которую вывел и выкормил! Тем более - птицу редкую и огромную...
Этот же вопрос я бы и Руралмиху задал... :-) Просто в России такую работу сложнее вести, мне кажется :-/
В этой статье нет никаких теорий и вообще размышлизмов, чистая практика. НО - очень характерен пассаж об андском кондоре... - при наложении теоритической информации от Сергея о включении кондоров и других американских грифов в число потомков аистообразных на то, что в этой статье написано о его интеллекте, вариабельности поведения и способности ловко бегать по земле на длинных ногах и убивать живую добычу (которая до этого явно не знала, что кондор может стать убийцей) - возникает поразительное ощущение "сложения головоломки". - Практика, оторванная от теоритизирования и кабинетных рассуждений, в сущности, очень четко встраивается в картину, возникающую на основе как раз чистых классификационных теорий. - Потомок аистов и должен так себя вести... в отличие от прямого родственника ястребов и прочих.
======================
И еще вопрос - а почему, собственно, никто не проводит квалифицированных работ по разведению в неволе Харибона, героя этой ветки? Ведь это редчайший орел на Земле, и самый крупный при этом... Для него угроза вымирания абсолютно реальна, как была 5 лет назад для калифорнийского кондора. Но кондора уже спасают, а о филиппинском орле-обезьяноеде только ручками всплескивают и головй качают... - Почему?
Нестор, спасибо за оценку :) И лучше ко мне обращаться на "ты", так удобнее :)
Если же подойти к орланам с моей точки зрения на оперённую цевку, то складывается довольно ясная картина. Во-первых, для орлана нет опасности разбиться об воду, но, даже если он не погибнет от удара о поверхность, ему нельзя намокать - это же не утка. Думаю, упавший в воду орлан имеет мало шансов выжить. Но если на цевке будут перья, он их обязательно замочит, когда будет ловить рыбу. Зимой мокрые перья быстро превратятся в лёд, что будет сильно мешать птице.
А, во-вторых, способ охоты орлана очень сильно отличается от других рыбоядных птиц (не хищных, т.е. глупышей, зимородков и т.п.). Большинство птиц ловит рыбу клювом, в стремительном падении. У рыб феноменальная реакция, но скорость позволяет птице схватить добычу. Орлану не по силам поймать рыбу при заходе сверху - пока он будет тормозить, рыба уже уплывёт. Вот он и заходит на добычу по касательной к поверхности воды. Рыба не просто не успевает среагировать, она вообще не видит хищника до того момента, как тот вонзит в неё когти. Преломление света не позволяет смотреть из под воды в каких-либо направлениях, кроме как вверх. Таким образом, орлану все эти неожиданные маневрирования у самой воды абсолютно не нужны. Как и перья на цевке...
Насчёт разведения птиц в неволе... Интересно было бы вырастить дома орла, но всё же такими вещами должны заниматься заповедники и национальные парки. Было бы у нас побольше охраняемых природных территорий, да поменьше тяги к браконьерству...
Касательно разведения хищников - "вырастить дома орла" возможно, но никому не нужно, в том числе и орлу... - я говорил именно о вольерном разведении, как описано в статье.
Это возможно для любого хозайства на земле, если владелец этого хозяйства любит хищников и ЗНАЕТ их. - В том числе это реально и просто в частном доме, расположенном на отдельном хуторе, а не в поселке т.к. требует для пары птиц площади 64 кв. м - для самого крупного вида орлана, и 36 м - для всех остальных. Условием является скорее отсутствие беспокойства, чем объемы территории и полетного пространства.
Заповедники - это хорошо, но никто этим заниматься там не будет, сотрудников на такую зарплату, как у русского егеря, днем с огнем не найдешь. Если найдешь, то часто или неграмонтного или с другими проблемами. А уж заниматься сверхурочно еще и какими-то делами вроде разведения хищных птиц - да ни в жисть.
Другое дело, что вот реинтродуцировать таких птиц лучше как раз на охраняемых территориях, а не рядом с городами. - Тогда и ООПТ прямо могут сыграть положительную роль.
Да, спасибо, Дилетант, мне тоже понравилось такое объяснению оперённой цевки у орлов.
А насчёт орланов - ясно. Хотя всё же немного странно что у них ноги НЕ оперены на самую малую часть. Ведь есть же ястребиные у которых ВСЯ цевка без перьев. Это бы позволило грубже погружать лапы в воду.
И зачем оранам такой мощный клюв непонятно?
Кстати, я много раз читал что у падальщиков, мол, лапы слабее чем у орлов но клюв сильнее, чтоб разрезать крупную добычу, на которую пернатые хизники не охотятся. Но на деле это совсем не так, хотя по идее должно быть! У грифов и кондоров маленький и лёгкий клюв. Самый же мощный у обезьяноеда, потом у гарпии и белоплечего орлана.
Насчёт сайта - интересно, но у меня не дом а квартира...
ЦитироватьНо на деле это совсем не так, хотя по идее должно быть! У грифов и кондоров маленький и лёгкий клюв.
Не совсем так, Атрокс. Теоретическое положение о клювах падальщиков, на самом деле, верно - для ненарушенной биоты ледникового периода.
Проблема в том, что мы сегодня имеем дело с обедненными экосистемами голоцена, в которых вымерла вся подлинная мегафауна - за исключением Африки и Южной Азии. И именно в Африке, где еще сохранились 4 вида гигантских животных - слон, бегемот и два вида носорогов и где они многочисленны и их трупы предоставляют достаточную кормовую базу для соответствующих специалистов - сегодня еще выжил последний из падальщиков, который совпадает описанием. - Это Torgos tracheliotus, африканский ушастый гриф (lappet-faced vulture).
Его клюв действительно "приспособлен для разрывания шкуры самых крупных животных и поеданию трупов павших саванновых слонов и бегемотов". И он мощнее, чем у гарпии или обезьяноеда, но другой формы.
Черные грифы и кондоры - крупнейшие из падальщиков других континентов, являются потребителями трупов животных среднего размера, от собаки до буйвола, и для такой работы их клювы вполне подходят. По настоящему гигантские трупоеды - терраторнисы, обладавшие еще более могучим клювом, чем у ушастого грифа, вымерли 11-9 тысяч лет назад, когда после размножения популяций палеоиндейцев погибла вся американская мегафауна.
Насчет разведения - я почему-то думал, что у тебя свой дом и двор :-)
Значит, неправильно понял.
Теперь ясно... Щас нашёл картинку этого грифа (раньше только название слышал). Красивая птица
(http://www.wildlife-photo.org/gallery/albums/wildlife_birds_photography/torgos_tracheliotus_lappet_faced_vulture_KJ7T8996_out_j.jpg)
А когти-то какие, совсем не грифовские!
Насчёт клюва, да, мощнее чем у гарпии. Но ты видел клюв филиппинского обезьяноеда? Я сайт давал. У него вообще клюв как у миниатюрного фороракоса (или как их там называли). На доисторическую птицу похож.
diletant
Приятно слышать, что путаница проходит :D .
Nestor
О филиппинском орле. Эта птица объявлена живым символом Филиппин. Возможно, это хоть немного поможет. Во всяком случае, подобная кампания помогла попугаю с Сент-Люсии и привила ему народную любовь. Также запрещён вывоз этих орлов и их покупка зоопарками. Думаю, какие то меры ведутся и на самих островах. Давайте всё-таки будем более оптимистичными, Nestor, и попробуем поверить в лучшее, благо перед глазами есть положительные примеры. Аминь :) .
Пантера
У грифов и не должно быть больших когтей - он ими не пользуется. А среди орлов самые крупные - гарпии (их несколько родов), клинохвостый орёл.
Латинские названия: орлан крикун - Haliaeetus vocifer - обычен в Африке, мадагаскарский орлан крикун - H. vociferoides - очень редок, не более 50 пар (100 особей) на 1991 год. Как сейчас, хуже или лучше, я не знаю. Орлан-рыболов - род с двумя видами, Ichthyophaga ichthyaetus и I. nana. Обитают в Индии, Индокитае, Малайских и Филиппинских островах.
*********************
Кстати, секретарей, я думаю, вполне справедливо включать в новый отряд Accipitriformes, а не сближать с кариамами. ИМХО, его облик просто конвергентен облику кариамы, так как оба вида живут в высокотравье, где нужны длинные ноги и хороший обзор. К тому же в Австралии палеонтологами найдена похожая хищная птица, не родственная обоим, что подтверждает мою мысль.
Сергей,
Цитироватьгрифов и не должно быть больших когтей - он ими не пользуется.
Поэтому и удивительно наличие мощных когтей у ушастого грифа.
А среди орлов самые крупные - гарпии (их несколько родов), клинохвостый орёл.Насчёт гарпии знаю - у неё бесспорно самые мощные когти. Но клинохвостый орёл...
Кстати , я думаю чем больше когти тем на бОльшую по величине добычу охотится птица. Выходит гарпия охотится на самых крупных млекопитающих на которых только охотятся птицы?
ЦитироватьЛатинские названия: орлан крикун - Haliaeetus vocifer - обычен в Африке, мадагаскарский орлан крикун - H. vociferoides - очень редок, не более 50 пар (100 особей) на 1991 год. Как сейчас, хуже или лучше, я не знаю. Орлан-рыболов - род с двумя видами, Ichthyophaga ichthyaetus и I. nana. Обитают в Индии, Индокитае, Малайских и Филиппинских островах.
Хех, на сайте floranimal.ru H. vociferoides называют ОРЛОМ-крикуном!
А на сайте http://www.hawk-conservancy.org/prioreagles.shtml Haliaeetus vocifer называется African Fish Eagle - то есть орлан-рыболов. Путаница да и только.
Нестор, всё что ты написал об ушастом грифе очень логично, но почему тогда на нескольких англоязычных сайтах написано что питается этот гриф всякой мелочью, и ни слова о трупах крупных млекопитающих?
Вопрос ко всем:
В чём отличие сипов от грифов? И почему кумая называют снежным грифом, в то время как он принадлежит к роду спиво (gyps)?
Цитата: "Сергей Коленов"diletant О филиппинском орле. Эта птица объявлена живым символом Филиппин. Возможно, это хоть немного поможет. Во всяком случае, подобная кампания помогла попугаю с Сент-Люсии и привила ему народную любовь. Также запрещён вывоз этих орлов и их покупка зоопарками. Думаю, какие то меры ведутся и на самих островах. Давайте всё-таки будем более оптимистичными, Nestor, и попробуем поверить в лучшее, благо перед глазами есть положительные примеры...
Хорошо, будем надеяться на лучшее!
Однако разведение в неволе необходимо как императив - население Филиппин растет быстро, и биотопы орла уничтожаются безостанововчно. Но будем надеяться, что найдутся сердобольные люди с деньгами :?
ЦитироватьА среди орлов самые крупные - гарпии (их несколько родов), клинохвостый орёл.
Гарпий несколько родов???? - Сергей, "гарпия" - это условное обозначение гигантского лесного орла с характерными пропорциями тела, не зависимо от реальных родственных связей этих птиц? - Т.е. в группу "гарпий" включаются и собственно центрально-/южно-американские гарпии, и Харибон-обезьяноед и вымерший Хокиои-моаед из Новой Зеландии?
*********************
ЦитироватьКстати, секретарей, я думаю, вполне справедливо включать в новый отряд Accipitriformes, а не сближать с кариамами. ИМХО, его облик просто конвергентен облику кариамы
Возможно... Секретари не мигрирующие птицы и заселить разные континенты не могли, так ведь? - Просто в С. Америке собственный аналог птицы-секретаря был найден (не кариама из Ю.Америки, а именно почти копия африканской птицы), также, как и аналог марабу. - Возможна ли была транс-атлантическая миграция?
ЦитироватьКстати , я думаю чем больше когти тем на бОльшую по величине добычу охотится птица. Выходит гарпия охотится на самых крупных млекопитающих на которых только охотятся птицы?
Не всегда. Очень многое зависит и от особенностей этой добычи, и от характера биотопа, и от способа убийства. Простой связи между длинной когтей раптора и размером его жертвы нет:
Самые крупные жертвы были у Хокиои, новозеландского орла-моаеда. И у него же самые страшные когти среди всех орлов.
А вторые по размерам - жертвы беркута и бородача-ягнятника. При этом когти беркута по орлиным меркам средние, а бородач - вообще падальщик-костоед!
Оба они периодически сбрасывают с каменных утесов молодых горных коз.
Филиппинский орел чуть крупнее гарпии, но его когти короче - посмотрим на его типичные жертвы: макаки-крабоеды, толстотелые обезьяны и пальмовые циветты. Первые две могут быть крупнее самых крупных жертв гарпии, НО - обезьяны хрупки, у них тонкие кости и очень тогкая шкура, их сосуды проходят прямо под кожей, их горло ничем не защищено - они уязвимы для нападения орла.
И жертвы гарпии - 70-80% ее добычи - это трехпалые ленивцы из отряда "чуждопозвонковых". Вес до 7 кг и полная противоположность обезьянам - толская шкура, глубоко залегающие сосуды, очень высокий болевой порог, и - оправдание их названия - бронированный скелет с широкими и толстыми ребрами. Убить ленивца - надо постараться.
Мне кажется, длинные когти гарпии - адаптация именно к этому виду добычи.
НУ и еще один факт - самый длинные когти среди соколов - у сапсана. И он же берет самую мелкую добычу среди хищников сопоставимого размера. Просто у него способ охоты такой, что эти когти треба :-)
"Самые крупные жертвы были у Хокиои, новозеландского орла-моаеда."
А как же орёл Хааста? Он разве не питался моа?
Обезьяноед больше гарпии линейно, но гарпия тяжелее. Гарпия это насколько я понял подсемейство, как орлы. Лично я знаю три вида - шарпия, обезьяноед и ещё какая-то мелкая гарпия из Южной Америки.
Насчёт ленивца и обезьян. Обезьяны-то и сдачи могут ать - их надо быстрее убить, а ленивец очень слаб.
Хокиои - это аборигенное название орла Хааста Garpagornis moorei :-)
Вот маорийская легенда о хокиои :
http://www.nzbirds.com/birds/hokioi.html
This bird, the Hokioi, was seen by our ancestors. We (of the present day) have not seen it — that bird has disappeared now–a–days. The statement of our ancestor was that it was a powerful bird, a very powerful bird. It was a very large hawk. Its resting place was on the top of mountains; it did not rest on the plains. On the days in which it was on the wing our ancestors saw it; it was not seen every day as its abiding place was on the mountains. Its colour was red and black and white. It was a bird of (black) feathers, tinged with yellow and green; it had a bunch of red feathers on top of its head. It was a large bird, as large as a Moa. Its rival was the hawk. The hawk said it could reach the heavens; the hokioi said it could reach the heavens; there was contention between them. The hokioi said to the hawk, "what shall be your sign?" The hawk replied, "kei" (the peculiar cry of the hawk). Then the hawk asked, "what is to be your sign?" The hokioi replied, "hokioi–hokioi–hu–u." These were there words. They then flew and approached the heavens. The winds and the clouds came. The hawk called out "kei" and descended, it could go no further on account of the winds and the clouds, but the hokioi disappeared into the heavens.
"Kei" is the cry of the hawk. "Hokioi–hokioi" is the cry of the hokioi. "Hu–u" is the noise caused by the wings of the hokioi. It was recognized by the noise of its wings when it descends to earth.
The bird was also depicted in rock drawings.
Вот просто сводка информации об этом орле и о его судьбе после появления полинезийцев в Новой Зеландии
http://www.nzbirds.com/birds/haasteagle.html
(и сайт довольно неплохой) http://www.nzbirds.com/birds/gallery.html
=================
Именно потому, что обезьяна подвижна и очень агрессивна, думаю, у обезьяноеда такой клюв... А когти гарпии еще могут быть и адаптацией к более мощному захвату добычи - линевец не так опасен для нападающего орла, но вот оторвать его от ветки - вы меня простите...
Так обезьяноед и гарпия - действительно родственные виды? Или их размеры и форма тела и образ жизни - это просто конвегенция в условиях тропического леса? Сергей и Дилетант - у вас есть информация по этому вопросу?
Нестор, теперь ясно.
Но вот у беркута сравнительно слабые лапы и когти (если сравнивать с гарпиями) но ведь он питается иногда добычей куда крупнее. Сталкивает например горных козлов...
ЦитироватьИменно потому, что обезьяна подвижна и очень агрессивна, думаю, у обезьяноеда такой клюв...
Всё верно, но ведь гарпия тоже питается обезьянами!
Блин, на сайте http://www.baldeagleinfo.com/eagle/eagle6.html написано что шпоры у гарпии могут достигать 22.5 cm! Разве может такое быть???
Смотрите - http://news.nationalgeographic.com/news/2001/05/images/020603_harpyeagle.jpg
Гарпию оказывается можно приручить. Я ещё пару фоток видел с ручными гарпиями.
Насчёт других гарпий. Есть ещё венценосный орёл, не тот который crowned eagle из Африки, а Crested eagle - Morphnus guianensis
(http://www.humboldt.org.co/chmcolombia/servicios/jsp/redes/rapaces/images/morphus_guianensis.jpg)
(http://www-personal.umich.edu/~hlerner/MoGu.jpeg)
Вообще вот сайты:
http://www-personal.umich.edu/~hlerner/harpy_phylogenetics.html
http://www.hawk-conservancy.org/priors/guianacrestedeagle.shtml
Nestor,
Цитировать
Гарпий несколько родов???? - Сергей, "гарпия" - это условное обозначение гигантского лесного орла с характерными пропорциями тела, не зависимо от реальных родственных связей этих птиц? - Т.е. в группу "гарпий" включаются и собственно центрально-/южно-американские гарпии, и Харибон-обезьяноед и вымерший Хокиои-моаед из Новой Зеландии?
Да. Официальное название "гарпия" имеют птицы родов Morphus, Harpia, Harpyopsis, Pithecophaga. Соответственные русские названия родов: длиннохвостая гарпия или гайянский хохлатый орёл (на рисунке, который Атрокс запостил), гарпия, новогвинейская гарпия, филиппинская гарпия, главный герой ветки. В каждом из родов - по одному виду. Также слово "гарпия" зашифровано в латинском названии орла-отшельника Harpyhaliaetus, но он к гарпиям не относится. Насчёт орла Хааста - не знаю, у меня мало информации о нём.
О родственных связях гарпий. Они все включены в подсемейство орлов Aquilinae,
роды идут в сводке друг за другом. Значит, определённые родственные связи есть.
ЦитироватьВозможна ли была транс-атлантическая миграция?
Не уверен. Даже вряд ли. Зачем им туда лететь? Может, североамериканская птица - конвергенто схожий вид? Ведь для того, чтобы превратить хищную птицу в "секретаря" многого не нужно - просто удлинить ей ноги. Миграция через Берингию ещё менее вероятна - не вынесет эта хрупкая тонконогая птица морозов Сибири и Аляски, которые ей пришлось бы преодолеть для попадения в Америку.
Пантера,
ЦитироватьНасчёт гарпии знаю - у неё бесспорно самые мощные когти. Но клинохвостый орёл...
Мы же вроде о размерах тела говорили? Так вот, по этому показателю клинохвост относится к крупным видам орлов наряду с беркутом, могильником и степным.
ЦитироватьХех, на сайте floranimal.ru H. vociferoides называют ОРЛОМ-крикуном
Значит... нехорошие люди там на флорэнимал, другим людиям мОзги пудрят :evil: ! Как можно называть орлом вид, чьё родовое имя означает "орлан"? Моя информация - из надёжных источников. Этот вид - мадагаскарский орлан-крикун.
ЦитироватьAfrican Fish Eagle
Давай не будем мучать людей английскими названиями и их буквальными переводами, ладно? Именно так, как ты написал, по-английски орлан-крикун и называется. А полевой лунь у них называется "болотный лунь", из-за чего два разных вида смешивают. А южная каракара у них зовётся "грач", но из-за этого мы не причисляем её к врановым. Давайте будем оперировать латинскими и русскими названиями, так как зачастую буквальный перевод названия животного с английского не соответствует таковому на русском.
ЦитироватьВ чём отличие сипов от грифов?
Ни в чём. Сип один единственный - белоголовый сип, но он принадлежит к роду Gyps, в который входят и птицы с именем "гриф". Больше сипов нет. Просто в России белоголового сипа издавна сипом именуют, хотя это самый что ни на есть гриф. А вот переименовать его уже нельзя, так как птица рода Trigonoceps называется белоголовый гриф.
Ну про кумая, думаю, сам поймёшь, прочимтав предыдущий абзац. Перенесение слова "сип" на весь род Гипс из-за белоголового сипа нецелесообразно.
Я в русскоязычных источниках встречал болотного, степного и лугового луня как три самостоятельных вида.
По-моему, отличие сипов от грифов - пух на голове и шее сипа, а у грифов шеи голые. Берём старую книгу про птиц (А.А.Винокуров "Редкие и исчезающие животные. Птицы." 1992) читаем: Род Сип (Gyps) - 7 видов, но написано только про Кумая (G.himalayensis) и Капского сипа (G.coprotheres); Род Гриф (Aegypius) - 2 вида, написано про Чёрного грифа (A.monachus).
Я тут вспомнил одно происшествие из детства. Как-то раз видел какого-то грифа "в природе". Вид не определил, потому как совсем в них не разбирался, да и сейчас не шибко... Было это лет эдак 13 назад в городе Таганроге Ростовской области.
Мы с друзьями праздно шатались по двору и увидели вдали стаю ворон. Посреди стаи, гордо раскинув крылья, летела огромная хищная птица. Вся эта делегация двигалась к нам. Вскоре было понятно, что эта птица - гриф (или сип). По всей видимости, птичка устала и решила присесть на крышу дома. Нам повезло, это был наш дом (10-ти-этажка), так что бежать никуда не пришлось. Вороны поднимали такой шум, что не заметить грифа было невозможно. Поэтому быстро собралась толпа желающих посмотреть на диковинную птицу. Самые смелые полезли на крышу, но грифа не трогали. Так что, отдохнув с полчасика, он полетел дальше. Короче говоря, это было главное событие дня во дворе :)
В связи с этим возник вопрос, на который я до сих пор не знаю ответа. Каким образом в наших краях оказался столь необычный гость? Ближайшие горы - Кавказ - находятся в 800 км на юго-восток, а гриф летел с севера на юг. Сбежал из зоопарка? Но летел он очень уверенно... Может их действительно иногда заносит в такую даль??
Пантера,
Цитировать
Я в русскоязычных источниках встречал болотного, степного и лугового луня как три самостоятельных вида.
Я разучился писать? Это и есть три разных вида, но
дословный перевод названия полевого луня с английского - "болотный лунь" ! То есть птица Circus cyaneus, полевой лунь, по-английски зовётся лунём болотным. Этот пример я привёл для того, чтобы показать путаницу и предостеречь от упротребления английских названий птиц.
Дилетант,
Ваша теория о разделении грифов и сипов неверна. Перенесение названия "сип" на весь род Gyps этимологически необоснованно. Вообще, этот род носит название "гриф", а род Aegypius - чёрный гриф. Сипом традиционно называется
только белоголовый сип, остальных чаще называют грифами: капский гриф, гриф Рюппеля. В английском языке, к примеру, слова, соответствующего русскому "сип" нет, только слово Griffon, соответствующее русскому "Гриф".
О Вашем впечатлении детства :lol: . Да, грифы действительно залетают достаточно далеко. Есть несколько наблюдений грифа над Чувашской Республикой (где я, собственно, и обретаюсь) и севернее. К слову говоря, фламинго залетали в Исландию.
Борнодач родствен грифам или каким-то другим ястребиным?
ЦитироватьБорнодач родствен грифам или каким-то другим ястребиным?
Да. Это единственный вид рода Gypaetus, принадлежащего к подсемейству Aegypiinae, то есть грифовых.
Всё-таки насчёт сипов и грифов не так всё просто... Роды Gyps и Aegypius действительно визуально отличаются, в первую очередь, опушённой головой и шеей у первого. О названиях можно спорить, хотя и смысла особого нет. Я, например, встречал название Сип Рюппеля, а вот Гриф Рюппеля - ни разу.
Теперь перейдём к английским названиям. Источник информации - Lingvo 9.0. Гриф переводится как vulture или, что реже, griffon-vulture. А слово griffin - это самый, что ни на есть сип, причём белоголовый... Хотя словарь этот довольно широкого профиля, думаю, даже по-английски птицы рода Gyps вполне могут называться сипами...
С английским названием, положим, ошибся. А вот с русскими - не всё так просто. В "Фауне мира" название рода Gyps - гриф, сип указан в скобках, причём добавлено примечание о нецелесообразности перенесения названия сипа белоголового на весь род. Но главное - что слово "сип" никакой систематической нагрузки на себе не несёт, и может использоваться разве что как синонимичное для наименований птиц рода Gyps.
Объясните мне насчёт ушастого грифа. Насколько я понимаю это единственный доживший до наших дней гриф, так сказать, такого класса?
Ишшо мнения:
Спасибо.
Таким образом, получается, что дневные хищники Старого Света - это отряд Гондваны?
Что либо упоминается в этом источнике о родстве семейства соколообразных с отрядом сов (см. обсуждение выше)? И использовались ли данные биохимии, нейрофизиологии и мДНК-анализа? (я так понимаю, что именно на последних трех делается вывод сегодня о том, что соколы и остальные дневные хищники - парафилетическая искуственно объединенная группа)
Цитата: "Nestor notabilis"И использовались ли данные биохимии, нейрофизиологии и мДНК-анализа?
Не знаю, на рукаж только реферат. Случайно обнаружил, дай. думаю, людям покажу.
Вот, кому интересно - летающие гиганты:
Родня аргентависа:
Aiolornis - размах крыльев - 5 метров.
Teratornis ещё меньше. Размах крыльев менее 4 метров, вес 15 кг.
А вот черепок последнего:
(http://www.skullsunlimited.com/graphics/teratornis-merriami-lg.jpg)
А вот Osteodontornis, какая-то древняя птичка, родственница пеликанов, размах крыльев до 6 метров.
Череп:
(http://www.geocities.com/arturpaleoceno/paleocenoser_arquivos/image006.jpg)
Не нашёл более подходящей темы, поэтому попытаюсь задать вопрос в этой...
Кто может что-нибудь рассказать про гигантского лебедя? Может ссылки какие есть? Я что-то ничего не нашёл... :(
Интересно узнать хотя бы насколько он был крупным...
Возможно, имелись в виду виды рода Thambetochen, Chelychelynechen, Geochen и Ptaiochen... Они более известны под названием моа-нало. Как пишут, длина их тела достигала более 75 см, вес превышал 4,5 кг (предположительно мог доходить до 7 и более кг). В литературных источниках время их вымирания обозначают как IX-XVI века. Относились к гусеобразным, обитали на островах Полинезии. Считаются родственными гавайской казарке. В составе этих родов были представлены нелетающие виды...
Кстати, на форуме ранее уже была краткая информация об этих птицах, цитирую дословно:
"...Павел Волков
Участник форума
Сообщений: 1479
Просмотр профиля http://www.sivatherium.narod.ru
Фауна островов плейстоцена
« Ответ #2 : Август 28, 2007, 05:58:09 »
На Гавайях до прибытия человека жило много видов гигантских гусей "моа-нало". К мегафауне их, естесссссно, не отнесёшь, но по меркам гусей они были очень крупными - их вес оценивают свыше 5 кг. В Википедии видел статью про вымерших плейстоценовых птиц, оттуда и инфа.
Вот немного названий, по ним и ищите ссылку:
Anatidae - Ducks, geese and swans
†Geochen
Wetmore's Goose, Geochen rhuax (Big Island, Hawaiian Islands)
†Chelychelynechen
Turtle-jawed Moa-nalo, Chelychelynechen quassus (Kaua'i, Hawaiian Islands)
†Ptaiochen
Small-billed Moa-nalo, Ptaiochen pau (Maui, Hawaiian Islands)
†Thambetochen
Maui Nui Large-billed Moa-nalo, Thambetochen chauliodous (Maui and Moloka'i, Hawaiian Islands)
O'ahu Large-billed Moa-nalo, Thambetochen xanion (O'ahu, Hawaiian Islands)..."
Большой гусь должен был быть небезопасной птичкой. Вот обычный гусь прогоняет самца гориллы. - www.youtube.com/watch?v=18JN7bNMUzA (http://www.youtube.com/watch?v=18JN7bNMUzA). Действует грамотно - машет крыльями с целью запугивания. Запугал - :).
Если иметь в виду реконструкции специалистов Смитсонианского института, крупнейшие из названных выше видов визуально превосходили гавайскую казарку примерно на 1/4 или 1/3 по длине. А казарка птица не маленькая, длина тела более полуметра, есть указания - до 71 см. Так, что, возможно, если птица таких размеров могла клюнуть или ущипнуть противника - тому могло быть весьма неприятно. Меня лично, в бытность юннатом, и кумаи клевали, и домашний гусь ущипнул в то же место - левый мизинец, помню, что болевые ощущения были вполне сравнимы.
Цитата: Nur от марта 19, 2015, 19:52:53
Если иметь в виду реконструкции специалистов Смитсонианского института, крупнейшие из названных выше видов визуально превосходили гавайскую казарку примерно на 1/4 или 1/3 по длине. А казарка птица не маленькая, длина тела более полуметра, есть указания - до 71 см. Так, что, возможно, если птица таких размеров могла клюнуть или ущипнуть противника - тому могло быть весьма неприятно. Меня лично, в бытность юннатом, и кумаи клевали, и домашний гусь ущипнул в то же место - левый мизинец, помню, что болевые ощущения были вполне сравнимы.
Вспоминаю один американскй фильм, там звонила жертва под ником "Кондор" и он спросил: "А правда ли что кондоры обречены на вымирание?
И лебедь, лебёдушка... . Вот это животное нападает на невесту :'( - www.youtube.com/watch?v=MXFLP2wVN0Y (http://www.youtube.com/watch?v=MXFLP2wVN0Y). А будь это гигантский лебедь :-[?
В дополнение к гигантским гусям следует добавить информацию о гигантском мальтийском лебеде вида Cygnus falconeri Parker,1865, ископаемые останки которого известны из раннего плиоцена (соответственно Занклскому ярусу), слоев возрастом около 5,3 миллиона лет (острова Сицилия и Мальта). Изучение окаменелостей позволило выяснить, что этот лебедь достигал в длину от кончика клюва до кончика хвоста 190-210 см и почти 3 м в размахе крыльев. То есть, примерно на треть превышал линейные размеры современного лебедя-шипуна (Cygnus olor Gmelin, 1789, длина тела 145-160 см, максимально 180 см, размах крыльев до 240 см) к которому, как предполагают, систематически гигантский лебедь находится ближе, чем к другим видам лебедей. Вес представителей C. Falconeri, возможно, превышал 16 кг (для лебедя-шипуна известны экземпляры весом до 13 кг, обычно от 6 до 8 кг). Из источников следует, что гигантский мальтийский лебедь, скорее всего, плохо летал и предпочитал больше ходить.
Источник:
E. MARJORIE NORTHCOTE. SIZE, FORM AND HABIT OF THE EXTINCT MALTESE SWAN CYGNUS FALCONERI. University Department of Zoology, Downing Street, Сambridge CB2 3EJ. Ibis (Impact Factor: 1.86). 04/2008; 124(2):148 - 158.