"Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно" - согласен! и добавлю что происхождение "высших" форм жизни от бактерий невероятно по тем же причинам. См. пост "ниши далёкие предки" - может это коловратки (+ Щитни ::)) прилетели на землю и пополнили ряды колонистов высшими формами? Цисты весма похожи на космические аппараты (спускаемые), а при столь малых размерах и весе при входе в атмосферу нагрева и прочих ниприятностей могут избежать ;)
Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о появлении жизни на Земле в результате переноса с других планет каких-либо «зародышей жизни».
Была выдвинута немецким учёным Германом Эбергардом Рихтером в 1865 году и поддержана Г. Гельмгольцем и С. Аррениусом.
Согласно панспермии, рассеянные в мировом пространстве зародыши жизни (например, споры микроорганизмов) переносятся с одного небесного тела на другое с метеоритами или под действием давления света. С помощью панспермии объясняли и появление жизни на Земле. После открытия космических лучей и выяснения действия радиации на биологические объекты позиция гипотезы весьма ослабла.
Однако после того, как миссией Аполлон-12 были найдены живые земные микроорганизмы на прилунившемся зонде Сервейер-3, о ней стали говорить чаще. В последнее время особенно часто идеи панспермии упоминаются в контексте обмена веществом между Землёй и Марсом, когда на его поверхности ещё было много воды.
Начиная с 1965 года, в межзвёздном пространстве были открыты более 140 различных органических молекул[2].
Полученные в 2006 году результаты миссии Deep Impact по исследованию кометного вещества неопровержимо доказывают наличие в кометном веществе воды и простейших органических соединений. Это указывает на кометы как на один из возможных переносчиков жизни во Вселенной.
Академик РАН А. Ю. Розанов, глава комиссии по астробиологии Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса. В частности он утверждает:
Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно
В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть[3].
В 2012 году запланирован запуск космического аппарата «Бион», на борту которого, в рамках эксперимента «Метеорит», будут находиться грибы и самые термоустойчивые микроорганизмы, возвращаемые после месячного полёта на Землю. Капсула с пробами, расположенная в открытом космосе, будет подвергаться нагреву во время вхождения в земную атмосферу, симулируя падение метеорита. Значительный перегрев при прохождении плотных слоев атмосферы обладает при этом бактерицидной и биоцидной активностью. Основная задача Биона заключается в подтверждении или опровержении теории панспермии.
Трудно назвать корректными сие размышления о "вероятностях". Да и 700 млн. лет, вроде как, не больно то и мало времени для чего бы то ни было (в биологии).
Розанову, конечно, про космопоэз виднее, но вот про коловраток и щитней ему лучше не говорите.
На земле живёт примерно 6 миллиардов людей. В среднем раз в 10 лет одного человека убивает метеоритом. То есть, чтобы с большой вероятностью быть убитым метеоритом нужно прожить где-то 60 миллиардов лет.
Думаю, все согласятся, что умереть от метеорита — абсолютно невероятное событие. Но как объяснить это родственникам того бедолаги, которого метеорит-таки нашёл? :~)
Цитата: AdmiralHood от августа 08, 2012, 05:15:45
На земле живёт примерно 6 миллиардов людей. В среднем раз в 10 лет одного человека убивает метеоритом. То есть, чтобы с большой вероятностью быть убитым метеоритом нужно прожить где-то 60 миллиардов лет.
Думаю, все согласятся, что умереть от метеорита — абсолютно невероятное событие. Но как объяснить это родственникам того бедолаги, которого метеорит-таки нашёл? :~)
Господа! А давайте тогда абстрагируемся - не будем рассуждать о вероятностях.
Не рассматривая возможность "самопроизвольного" появления живых существ на планете Земля, рассмотрим возможность путишествия земных организмов через космическое пространство к другой вооброжаемой планете в другой солнечной системе, и (или) колонизацию подобным образом п. Земли живыми организмами.
Цитата: Митрич от августа 07, 2012, 21:58:25
Розанову, конечно, про космопоэз виднее, но вот про коловраток и щитней ему лучше не говорите.
Если прямо говорить то уважаемому Розанову по моему еже за 75 лет, и хотя бы по этому доставать его такими вопросами думаю не стоит:)
Ну а если абстрагироваться? почему не говорить?
Тему как я понял про родственников закрыли - напишем тут (пока время есть).
"Старая гипотеза «перевернутости» хордовых подтверждается" - вот если это набрать в поисковике то можно прочитать о достижениях эмбриологии, генной инженерии (http://nareferate.ru/5918-Staraya_gipoteza_perevernutosti_hordovyh_podtverzhdaetsya.html). В общем про разделение на первичноро́тые (лат. Protostomia) и вторичноро́тые (лат. Deuterostomia) я знаю не по наслышке - как они определяются (методы) и т.п. Да на основании этого можно утверждать что тип коловратки (Rotatoria) это первичноротые, мы люди, кошки, собаки, это вторичноротые, но неужели нельзя допустить что хотя бы один представитель первичноротых "эмигрировал" ко вторичноротым - ведь мы рассуждаем в геологическом масштабе времени!
PS
современные методы (генетических, молекулярных исследований весьма грубы; методов сравнительной анатомии на "доклеточном" уровне (молекулярном) вообще не существует.
Да! моё высказывание революционно! но я пишу в "ненаучных разговорах". Пытаюсь популярно объяснять а не выдумывать собственные термины и не шпиговать текст научными терминами (которые понимаются весьма абстрактно).
Дж. Тайсаев - салют! Да и ещё - скорее всего к тем червям коловратки били отнесены безосновательно, атоматически стали "...ротыми" сответственно тоже безосновательно!
Извольте пояснить, какое образование и квалификацию вы имеете, какие проработанные вами источики дают основания для ваших "допущений" и оценок методов целых наук. Или имели место исследования? На какой базе? Где опубликованы результаты? (Конкретно что-то вроде "о грубости генетических методов", наверно)
Безусловно, подобный интерес - дурной тон, обычно ни у кого здесь не просят "предъявить документы". Но обычно здесь и не допускается голословное охаивание того, в чем ни уха, ни рыла не смыслишь.
Ссылка на "нареферате" - это круто. Куда там публикациям в научных изданиях.
Цитата: Gilgamesh от августа 09, 2012, 08:05:45
Извольте пояснить, какое образование и квалификацию вы имеете, какие проработанные вами источики дают основания для ваших "допущений" и оценок методов целых наук. Или имели место исследования? На какой базе? Где опубликованы результаты? (Конкретно что-то вроде "о грубости генетических методов", наверно)
Безусловно, подобный интерес - дурной тон, обычно ни у кого здесь не просят "предъявить документы". Но обычно здесь и не допускается голословное охаивание того, в чем ни уха, ни рыла не смыслишь.
генетических методов по моему очень много - чтоб об этом говорить их надо как то классифицировать...
Вот недавно делал вирусологическое исследование - есть такая буржуйская аппаратура (не помню как называется) капаешь в пробирку с исследуемым материалом реактив, пихаешь в эту аппаратуру, а она потом выдает распечатку - ну типа ВИЧ положителен или не очень:)). Есть "реактивы" которые в зависимости от наличия или отсутствия определённой ДНК или РНК меняют окраску - типа лакмусовой бумажки. Эти методы специализированны достаточно узко, ну и для тех задач которые они решают соответстенно достаточно точны.
Методичка по лабораторной практике (начало) звучит так: растереть грамм мух в жидком азоте... потом цинтрифугируем... а про себя думаешь а что если мои мухи плохо просрались.
Публикаций нет - пока не считаю нужным.
На базе лимнологического института (в г. Иркутске) есть лаборатория (отделение) молекулярно генетических исследований - пользуюсь их "трудами".
Криминалистические методы (особенно у Амеров) тоже крутые - ну и для криминалистов "самое оно".
Есть отчёт по проблемам генетики - не хочу рыться искать, у меня тэробайт информации на винчестере и места уже не хватает... Там есть описание методов и проблем.
Цитата: nik_1978 от августа 09, 2012, 15:05:18
Цитата: Gilgamesh от августа 09, 2012, 08:05:45
Извольте пояснить, какое образование и квалификацию вы имеете, какие проработанные вами источики дают основания для ваших "допущений" и оценок методов целых наук. Или имели место исследования? На какой базе? Где опубликованы результаты? (Конкретно что-то вроде "о грубости генетических методов", наверно)
Безусловно, подобный интерес - дурной тон, обычно ни у кого здесь не просят "предъявить документы". Но обычно здесь и не допускается голословное охаивание того, в чем ни уха, ни рыла не смыслишь.
генетических методов по моему очень много - чтоб об этом говорить их надо как то классифицировать...
Вот недавно делал вирусологическое исследование - есть такая буржуйская аппаратура (не помню как называется) капаешь в пробирку с исследуемым материалом реактив, пихаешь в эту аппаратуру, а она потом выдает распечатку - ну типа ВИЧ положителен или не очень:)). Есть "реактивы" которые в зависимости от наличия или отсутствия определённой ДНК или РНК меняют окраску - типа лакмусовой бумажки. Эти методы специализированны достаточно узко, ну и для тех задач которые они решают соответстенно достаточно точны.
Методичка по лабораторной практике (начало) звучит так: растереть грамм мух в жидком азоте... потом цинтрифугируем... а про себя думаешь а что если мои мухи плохо просрались.
Публикаций нет - пока не считаю нужным.
На базе лимнологического института (в г. Иркутске) есть лаборатория (отделение) молекулярно генетических исследований - пользуюсь их "трудами".
Криминалистические методы (особенно у Амеров) тоже крутые - ну и для криминалистов "самое оно".
Есть отчёт по проблемам генетики - не хочу рыться искать, у меня тэробайт информации на винчестере и места уже не хватает... Там есть описание методов и проблем.
"Астробиология опирается на научные достижения в области физики, химии, астрономии, биологии, экологии, планетологии, географии и геологии" - вот и получается что для того чтоб что то утверждать из астробиологического нужно быть специалистом "широкого" профиля :)
О, как я вас понимаю. Я тоже иногда что б разрядиться, пишу всякую чушь. Оно и понятно, мозг требует разрядки. Ну за ушедший из реальности (мозок)!
Цитата: nik_1978 от августа 09, 2012, 15:05:18
...
Публикаций нет - пока не считаю нужным.
На базе лимнологического института (в г. Иркутске) есть лаборатория (отделение) молекулярно генетических исследований - пользуюсь их "трудами".
Криминалистические методы (особенно у Амеров) тоже крутые - ну и для криминалистов "самое оно".
...
Ещё бы ссылка на использованный генератор светских бесед была предоставлена - цены бы вам не было.
Цитата: Mr. B от августа 09, 2012, 22:28:12
Цитата: nik_1978 от августа 09, 2012, 15:05:18
...
Публикаций нет - пока не считаю нужным.
На базе лимнологического института (в г. Иркутске) есть лаборатория (отделение) молекулярно генетических исследований - пользуюсь их "трудами".
Криминалистические методы (особенно у Амеров) тоже крутые - ну и для криминалистов "самое оно".
...
Ещё бы ссылка на использованный генератор светских бесед была предоставлена - цены бы вам не было.
Ссылку в интернете я правильно понимаю...? - нет такового. Большинство ценной информации у меня на наскоро отсканированных листочках, школьных тетрадках выполняюших функции записных книжек. Когда я начинал у меня был компьютер "ПОИСК" 1993 года выпуска (робики, спектрумы тогда были и интернет был чтото вроди мифа о загробной жизни)...
Кто может (хочет) принять участие в обсуждении темы откликнетесь! Может есть форум по Астробиологии?
Я провожу опыты ("отбор") возможных колонистов других планет из земных кандидатов.
Выдержка из ВИКИ : Вот примеры организмов, способных выдержать воздействие вакуума и космической радиации: лишайники Ризокарпон географический (лат. Rhizocarpon geographicum) и Ксантория элегантная (лат. Xanthoria elegans)[25], бактерии Bacillus safensis[26], Deinococcus radiodurans[26], Bacillus subtilis[26], дрожжи Saccharomyces cerevisiae[26], семена Arabidopsis thaliana (Резуховидка Таля)[26], а также беспозвоночные Тихоходки[26].
Я остановилия на Коловратках (лат. Rotifera, Rotatoria). Вообще говоря я теперь говорю про экотоп который может путешествовать по космосу и при случае его представители колонизируют соответствующее небесное тело.
Насколько не научно это мне сейчас не важно! Хочется лишь услышать рассуждения :)
Цитата: jakov от августа 09, 2012, 20:35:04
О, как я вас понимаю. Я тоже иногда что б разрядиться, пишу всякую чушь.
:) Браво!!! Такое написать может только умный человек. Большинство не признается в этом никогда
А все-таки, это как удобно. Сказанул, что жизнь на Земле из космических далей, а туда попала от бога к дьяволу... и сразу можно вставляться в умную рамку. Сюда бы еще снабдить все живое лететь со скоростью мысли, ускользающей от понимания быстрее скорости света...
Цитата: nik_1978 от августа 10, 2012, 06:26:22
Насколько не научно это мне сейчас не важно! Хочется лишь услышать рассуждения :)
Вся идея ахинея от начала и до конца. Вам надо не сюда, а на форум писателей-фантастов.
Цитата: василий андреевич от августа 10, 2012, 13:31:44
А все-таки, это как удобно. Сказанул, что жизнь на Земле из космических далей, а туда попала от бога к дьяволу... и сразу можно вставляться в умную рамку. Сюда бы еще снабдить все живое лететь со скоростью мысли, ускользающей от понимания быстрее скорости света...
Я панспермию воспринимаю как теорию но в урезанном варианте - не затрагивая вопрос о происхождении жизни как таковой (тем более "разумных" форм).
Только как возможность заселения земными организмами небесных тел (ни или на оборот; наоборот думаю нет так как З. заселенна, но вот в прошлом...).
Цитата: Mr. B от августа 10, 2012, 13:38:52
Цитата: nik_1978 от августа 10, 2012, 06:26:22
Насколько не научно это мне сейчас не важно! Хочется лишь услышать рассуждения :)
Вся идея ахинея от начала и до конца. Вам надо не сюда, а на форум писателей-фантастов.
ахинея - это оценка... можно с чем то соглашаться а с чем то нет, похоже Вы не утруждаетесь ни тем ни тем, а ставите оценки...
Цитата: nik_1978 от августа 11, 2012, 17:09:05
Цитата: Mr. B от августа 10, 2012, 13:38:52
Цитата: nik_1978 от августа 10, 2012, 06:26:22
Насколько не научно это мне сейчас не важно! Хочется лишь услышать рассуждения :)
Вся идея ахинея от начала и до конца. Вам надо не сюда, а на форум писателей-фантастов.
ахинея - это оценка... можно с чем то соглашаться а с чем то нет, похоже Вы не утруждаетесь ни тем ни тем, а ставите оценки...
А о кремневой жизни не вы случайно писали. У меня есть кремневый череп, что доказывает идею той жизни. Могу фото выслать.
Я никак себе соратника не найду. Но вы могли б им быть, но слишком длинно пишите, мы не (просчтемся) с вами.
Цитата: nik_1978 от августа 11, 2012, 17:05:21
Только как возможность заселения земными организмами небесных тел
И причем без помощи человечьих машин... И без озабоченности, как наладится биологический круговорот вот так сразу, как только "щитень" окажется на болиде, как тот Ной перенеся с собой все необходимое для своего бытия?
Когда панспермисты говорят о синтезе аминокислот в протопланетном облаке, о том синтезе, который обеспечил геолоигически мгновенное освоение земли первейшей биотой, то тут следует признать научный подход. Но когда так по-Маниловски сказануть: а хорошо бы, други, что бы наши братья меньшие летели к черту на куличики сами собой, а мы прибудем за ними в готовый рай, то это уже утопическая фантастика.
А по поводу креневодородного синтеза, Иаков, который с успехом шел и идет на нашей грешной Земле, уже перемолено множество и фактов, и фантазий. В глубочайшей юности читал замечательный роман "Сиреневый кристалл". Может где и есть в сети...
Цитата: nik_1978 от августа 11, 2012, 17:09:05
ахинея - это оценка... можно с чем то соглашаться а с чем то нет, похоже Вы не утруждаетесь ни тем ни тем, а ставите оценки...
Вам аргументов отгрузили вагон и тележку. Но вы их всех благополучно проигнорировали, ни грамма не вняв их, но продолжив с тем же упорством продолжать городить своё далее.
Понимаете, между ненаучными и антинаучными разговорами имеются некоторые отличия. Вот у вас именно последние. И вам уже поясняли, что если будете их снова приумножать, вы будете отстранены.