paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: chief от июля 30, 2012, 22:04:36

Название: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от июля 30, 2012, 22:04:36
Научно-просветительский портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ», призванного обеспечить корректность использования комментариев учёных в средствах массовой информации.

Непосредственным стимулом к организации такого проекта был памятный инцидент "Мария Медникова - Канал Культура", однако идея зрела давно.

Пресс-релиз о проекте размещен здесь: http://antropogenez.ru/single-news/article/224/

Сама страница исследования - здесь: http://antropogenez.ru/mass-media/

Приглашаю коллег принять посильное участие.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 04, 2012, 22:35:05
Поскольку я не то чтобы коллега, а даже совсем наоборот — журналист, отвечу тут. И попытаюсь помочь уважаемым ученым взглянуть на ситуацию с другой стороны. Итак, говоря о научной журналистике в современной России, не будем забывать о таких вещах, как мотивация, аудитория и методика.
Мотивация
Что заставляет писать о науке журналиста — очевидно. Ему за это платят. В отличие от подавляющего большинства ученых. Насколько я могу судить, авторы портала «Антропогенез» действуют исключительно из альтруизма. Из этого я и буду исходить в дальнейшем.
Аудитория научного журналиста
В советское время быть ученым было престижно — кандидатам наук давали дополнительную комнату в коммуналке, а академикам личную машину. Да и просто человек с высшим образованием был вполне себе примером, для чего ему выдавался значок-поплавок. Соответственно, существовавший в обществе тренд заставлял даже маргиналов стремиться к наукообразному выражению своих нехитрых мыслей.
Нынешнее наше общество ориентировано не столько на средства (а образование и интеллектуальный труд были именно средством к хорошей жизни), сколько на эту самую хорошую жизнь. Сегодня, чтобы ездить заграницу и каждый день кушать мясо, нет нужды зубрить сопромат и сдавать кандидатский минимум.
Благодаря этому познавательный интерес, стремление к новым знаниям у наших современников спокойно исчезает когда ему и положено, то есть по достижении физиологической зрелости. Иными словами, естественной аудиторией научной журналистики в наше время являются только школьники (по преимуществу старшие). Всех остальных потенциальных читателей нужно еще заинтересовать вашим материалом.
Методика
Специфика аудитории буквально диктует два обязательных и равно необходимых качества, которыми должна обладать наша статья. Это доступность и интересность. О чем бы мы не писали, понять это должен зритель телешоу «Дом-2», иначе не стоит и затеваться. И, о чем бы мы не писали, зритель телешоу «Дом-2» должен почувствовать, что ему стоит это прочитать.
Насколько я понимаю, именно два эти ключевых момента успешной статьи являются камнями преткновения для многих представителей научного сообщества. Оставляя в стороне возможные причины этой ситуации, я надеюсь, что упомянутый с самого начала альтруизм поможет им преодолеть первое неприятие, и перейду к конкретному примеру.
Одна из последних новостей, вызвавших заметный интерес читателей на моем сайте (здесь могла бы быть и ваша реклама ))) ), называлась «Девонский жук стал старейшим насекомым мира». Исходный материал — публикация в реферируемом журнале, называлась примерно «Находка частично сохранившегося членистоногого в девонских отложениях Стру». Формально к жукам причислить описываемого зверя нельзя, да и первым называть тоже некорректно, потому что существо это было всего лишь общим предком жуков с тараканами, и науке известна пара насекомых челюстей миллионов на 20 лет старше.
Но читателями дословного перевода стал бы десяток специалистов-насекомщиков и столько же поисковых роботов. А несколько некорректный, но понятный  заголовок и доступный текст позволили только за один день нескольким сотням людей узнать немного больше о древних животных.
Собственно, вот как-то так я это и вижу.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 05, 2012, 10:29:04
Уважаемый коллега (всё-таки)!

Благодарю Вас за отзыв. Вы поднимаете очень актуальную проблему популяризации научного знания. Как написать (рассказать) доступно и увлекательно, не погрешив при этом против научной истины? Этой теме отведено несколько вопросов в нашем исследовании. Буду признателен за рекомендации.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 05, 2012, 23:25:02
Я, конечно, эксперт в этом вопросе так себе, но кое-какие мысли есть. Собственно, дело представляется не таким уж и трудным, во всяком случае куда проще, чем научная работа, которой по большей части заняты уважаемые ученые.
Для простоты я сведу все к трем уровням организации популяризации научного знания. Система эта, насколько я понимаю, в довольно похожем виде успешно сложилась заграницей, и нам остается лишь учесть некоторую российскую специфику.
Первый уровень, элементарный, легко доступный и из ресурсов требующий лишь альтруизма, можно назвать блоггингом. Тематические блоги, личные и коллективные, широко распространены в интернете, но не в Рунете. Это печалит. Единственный известный мне крупный живой палеоблог (в широком смысле) — macroevolution Александра Маркова. Есть наверное и еще, но кто про них слышал?
А между тем вести блог просто, читать его так же интересно, как и любой бумажный журнал, а если автор еще и на комментарии отвечает, то и просто замечательно. В общем, любой желающий может начать вести блог прямо сейчас, неся свет разума над скудными полями.
Более серьезный (в смысле авторитетный) вклад в популяризацию могут сделать пиар-структуры институтов и университетов. На Западе именно они генерируют основную массу научных новостей, выпуская пресс-релизы по нескольку раз в неделю. Отечественные институты, насколько я слышал, обладают схожими отделами, но рассказать широкой публике о чем-либо эти отделы вовсе не стремятся. Хотя режим секретности канул в Лету вместе с первыми отделами...
Признаться, я пока не представляю себе способов, способных убедить научные учреждения рассказывать о своей работе миру по доброй воле. И тут, возможно, уважаемые ученые смогут предложить эффективные схемы?
Третий и самый высокий уровень организации может представлять собой специализированное информационное агентство (бюро пропаганды и агитации, фонд популяризации и так далее, важна не форма регистрации, а суть), собирающее сведения о научных новостях в России, трансформирующее их в удобочитаемые населением тексты и распространяющее их в Сети через собственные или сторонние ресурсы. Я уверен, что масса уважаемых новостных порталов, газет и телеканалов с восторгом встретит появление такого источника, буде он окажется солидным и адекватным.
Подводя промежуточный итог, я хочу напомнить, что популяризация науки у нас настойчиво пытается возникнуть. Тут и некоторые сайты (вроде jurassic.ru и зоофорума), и журналы, и общество любителей окаменелостей. Так что работать есть с чем, хватило бы альтруизма )
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 05, 2012, 23:58:14
Большое спасибо за ценный комментарий.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: sanj от августа 06, 2012, 02:11:39
насчет "специализированное информационное агентство"........ таковыми являются всякие научные разделы различных новостных дент и порталов, а некоторые ресурсы являются целиком таковыми... ну либо науч-поп.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 06, 2012, 09:57:16
Цитата: sanj от августа 06, 2012, 02:11:39
насчет "специализированное информационное агентство"........ таковыми являются всякие научные разделы различных новостных дент и порталов, а некоторые ресурсы являются целиком таковыми... ну либо науч-поп.
На самом деле не совсем так. Поскольку пресс-релизы бывших советских институтов пока отсутствуют как класс, то крупные новостные агентства черпают информацию главным образом от корреспондентов. Которые в лучшем случае посещают лишь несколько крупнейших конференций. Немного помогают "утечки" сторонних организаций, типа спонсоров и партнеров, всерьез увлекающихся пиаром. Например, про последние российские находки стегоцефалов информацию запустил сайт энергетической компании ))), хотя у самих палеонтологов сведений было на порядок больше и куда интереснее.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 06, 2012, 11:22:47
Факт, что пресс-службы большинства российских институтов работают отвратительно. Будучи специалистом по пиару, имею основания полагать, что ситуация в ближайшие годы не изменится.
Достаточно почитать комментарий пресс-секретаря ИКИ РАН (!) в майском "Троицком Варианте" http://trv-science.ru/104N.pdf , чтобы оценить квалификацию этих людей. Откуда возьмутся другие кадры? Откуда возьмется мотивация?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 06, 2012, 12:44:11
Цитата: chief от августа 06, 2012, 11:22:47Откуда возьмутся другие кадры? Откуда возьмется мотивация?
Собственно именно на это я и хотел обратить внимание почтенных ))) Так что пока - блоггинг, ну и возможно, какие-то партизанские выступления в прессе отдельных ученых, хотя, по моим данным, ни администрация, ни большинство коллег такие вещи не приветствуют.
Идеально было бы сагитировать известных науч-поп деятелей на хотя бы постановку вопроса о работе пиар-отделов, но захотят ли они выделяться и более того - ссориться?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 06, 2012, 14:45:27
Цитата: Митрич от августа 06, 2012, 12:44:11
Цитата: chief от августа 06, 2012, 11:22:47Откуда возьмутся другие кадры? Откуда возьмется мотивация?
Собственно именно на это я и хотел обратить внимание почтенных ))) Так что пока - блоггинг, ну и возможно, какие-то партизанские выступления в прессе отдельных ученых, хотя, по моим данным, ни администрация, ни большинство коллег такие вещи не приветствуют.
Идеально было бы сагитировать известных науч-поп деятелей на хотя бы постановку вопроса о работе пиар-отделов, но захотят ли они выделяться и более того - ссориться?

А мы берем на себя задачу, которую считаем посильной - помощь ученым в "экстренных ситуациях", подготовка ученых к общению с прессой (по идее, этим тоже должны заниматься пресс-службы, но - увы...), и - как сверх-цель - попытка воспитывать СМИ.

В частности, первая ласточка - полноценный комментарий юриста по поводу истории с каналом "Культура": http://antropogenez.ru/interview/529/
Полагаю, как образец, этот документ очень пригодится в будущем.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 06, 2012, 23:41:19
Поразмыслил тут над мотивацией научных работников к участию в популяризации науки. Насчитал пока ровно три пункта )
Первый, это  модная ныне самореализация. Стать нужным, известным и востребованным другими — к этому еще Карнеги призывал. А тут такая славная возможность — не надо менять приоритеты и стереотипы, куда-то бежать, от чего-то отказываться. Знай себе рассказывай, как вчера в ящике стола нашли вставную челюсть синантропа, а сегодня опознали в безвестном обломке на экспозиции какого-нибудь реликтового фитозавра.
Второй эээ крючок — социализация. Отчего-то молодые научные сотрудники тяготеют к идеалам либерализма и демократии. А ведь если посмотреть незамутненно — то создание независимой от кровавого режима информационной системы дело вполне даже рукопожатное. Так сказать, гражданское общество — это информационное общество. Ну в общем, понятно.
И третье, это конечно же монетизация. Ведь получивший популярность в обществе ученый становится завсегдатаем всяких там передач, журнальных полос и прочего, из чего при минимальном напряжении можно выжать денюжку. А через некоторое время замахнуться и на собственные науч-поп книжки с настоящими гонорарами.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 07, 2012, 09:56:03
У ученых-то мотивация, может быть, и есть. А вот пресс-службы им никак не помогают. А СМИ - вообще отбивают всякую охоту.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Арон. от августа 07, 2012, 11:46:07
Цитата: Митрич от августа 06, 2012, 23:41:19
Поразмыслил тут над мотивацией научных работников к участию в популяризации науки. Насчитал пока ровно три пункта )
Первый, это  модная ныне самореализация. Стать нужным, известным и востребованным другими — к этому еще Карнеги призывал. А тут такая славная возможность — не надо менять приоритеты и стереотипы, куда-то бежать, от чего-то отказываться. Знай себе рассказывай, как вчера в ящике стола нашли вставную челюсть синантропа, а сегодня опознали в безвестном обломке на экспозиции какого-нибудь реликтового фитозавра.
Второй эээ крючок — социализация. Отчего-то молодые научные сотрудники тяготеют к идеалам либерализма и демократии. А ведь если посмотреть незамутненно — то создание независимой от кровавого режима информационной системы дело вполне даже рукопожатное. Так сказать, гражданское общество — это информационное общество. Ну в общем, понятно.
И третье, это конечно же монетизация. Ведь получивший популярность в обществе ученый становится завсегдатаем всяких там передач, журнальных полос и прочего, из чего при минимальном напряжении можно выжать денюжку. А через некоторое время замахнуться и на собственные науч-поп книжки с настоящими гонорарами.
А, собственно, чего плохого в самореализации и монетизации, если они достигаются честным путём, то есть без жульничества?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 07, 2012, 11:47:34
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 11:46:07А, собственно, чего плохого в самореализации и монетизации, если они достигаются честным путём, то есть без жульничества?
А почему вы решили, что в них есть что-то плохое?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 07, 2012, 12:27:50
Монетизация - это хорошо, только сильно я сомневаюсь, что в России шибко заработаешь на науч-попе. Есть конечно единичные примеры...
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 07, 2012, 12:34:56
Цитата: chief от августа 07, 2012, 12:27:50
Монетизация - это хорошо, только сильно я сомневаюсь, что в России шибко заработаешь на науч-попе. Есть конечно единичные примеры...
так ведь и, олимпийски выражаясь, и число подходов пока было невелико
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Арон. от августа 07, 2012, 12:56:24
 
Цитата: Митрич от августа 07, 2012, 11:47:34
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 11:46:07А, собственно, чего плохого в самореализации и монетизации, если они достигаются честным путём, то есть без жульничества?
А почему вы решили, что в них есть что-то плохое?
Это по-нашенски - вопросом на вопрос ;). Я, разумеется не вижу в этом чего-то a priori плохого.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 07, 2012, 14:38:22
Цитата: ARON от августа 07, 2012, 12:56:24
Это по-нашенски - вопросом на вопрос ;). Я, разумеется не вижу в этом чего-то a priori плохого.
Так ведь и я не имел ввиду ничего плохого, уверяю вас. Лэхаим )
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: sanj от августа 11, 2012, 03:16:28
Цитата: chief от августа 07, 2012, 12:27:50
Монетизация - это хорошо, только сильно я сомневаюсь, что в России шибко заработаешь на науч-попе. Есть конечно единичные примеры...
это даа
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: василий андреевич от августа 11, 2012, 11:50:24
Вот навскидку два мнения, уж не помню от кого. (по памяти)
"Ученый - это человек, удовлетворяющий свое любопытство за государственный счет".
  А вот когда английская королева хотела наградить своих академиков, то главный воскликнул: "не делайте этого, ведь тогда в науку полезут проходимцы".

Идеален, даже идеалистичен, тандем науки и "бизнеса". А вот что бы быть популяризатором, доводящим рутину поисков до дедективной истории, понятной "домохозяйке" - это уже талант, граничащий с гениальностью. Таковых действительно единицы.

Но ведь вопрос пока действительно в том, как на "альтруистическом стимуле" преградить путь к бизнесу СМИ через прямое искажение научных фактов?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 11, 2012, 16:46:32
Цитата: василий андреевич от августа 11, 2012, 11:50:24
Но ведь вопрос пока действительно в том, как на "альтруистическом стимуле" преградить путь к бизнесу СМИ через прямое искажение научных фактов?
Все бы вам преграждать, вот ведь старая школа ))) А если не запрещать и не пущать, а как-нибудь популярненько, доступненько, а?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: василий андреевич от августа 11, 2012, 18:01:27
Цитата: Митрич от августа 11, 2012, 16:46:32
А если не запрещать и не пущать, а как-нибудь популярненько, доступненько, а?
Так популярненько и доступненько я излагал своему сыну, а теперь внучке. Сын вроде усваивал, а внучка уже думает, что деда врет, ведь умненькая тетя вчера по РЕНке сказала, что на марс нам летать не дают сверхразумные марсиане... И в самом деле, зачем новому поколению задумываться о сложности инженерии, если, ясен пень, все элементарно, все не от нас, а от соизволения Свыше.
  Есть единственный цивилизованный способ "запрета" - это судебный процесс с денежным наказанием. Правда до этого еще необходимо дорасти, дорасти, а не прыгнуть разом. Юрист с широкой эрудицией для того, что бы выуживать искажения научно обоснованных фактов, и, извините, впердоливать иск на благо науки и себя любимого. Нет страха пред иском - можно зарабатывать на лжи, не гнушаясь. Бессмысленно надеяться на самопроизвольность процесса рождения меценатства там, где успеть урвать свой кус является достоинством высшей пробы.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 11, 2012, 20:53:43
Василий Андреевич, не думаю, что исками можно добиться чего-либо. Не секрет, что у СМИ имеются свои, так сказать, пулы экспертов. Исками вы просто подчистите эти пулы, оставив в них самых лояльных и вычеркнув скандальных, потому что обращение в суд - это именно скандал, из которого, кстати, толковое СМИ еще сможет выжать себе немного пиара. Вряд ли от всего этого выиграют зрители.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: василий андреевич от августа 11, 2012, 21:15:06
Цитата: Митрич от августа 11, 2012, 20:53:43
Вряд ли от всего этого выиграют зрители.
Наверняка Вы правы. Это все равно что отбросив пистолет "на равных" сражаться клыками со львом.
Но как применять честность в игре с "каталой" и не проиграть? Вроде один выход - не садиться играть. Но ведь именно это и невозможно допустить в нашем случае (Медникова).
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 11, 2012, 21:46:43
Цитата: Митрич от августа 11, 2012, 20:53:43
Василий Андреевич, не думаю, что исками можно добиться чего-либо. Не секрет, что у СМИ имеются свои, так сказать, пулы экспертов. Исками вы просто подчистите эти пулы, оставив в них самых лояльных и вычеркнув скандальных, потому что обращение в суд - это именно скандал, из которого, кстати, толковое СМИ еще сможет выжать себе немного пиара. Вряд ли от всего этого выиграют зрители.


Иски необходимы в воспитательных целях. Например, после пары вот таких: http://antropogenez.ru/interview/529/
- кое-кто десять раз подумает, прежде чем мухлевать с комментариями.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 11, 2012, 22:18:35
Василий Андреевич, аналогии - довольно тонкая штука. Я бы привел свою: это все равно что подавать иск против льва за применение им клыков. Собственно говоря, мне понятны эмоции уважаемых ученых, но почему, почему вы все больше о том, как бы не подставиться, а не о том, как сделать публике лучше? Вон посмотрите на буржуев (чтоб им пусто было) - все популярные издания все палеонтологические новости публикуют в течение пары дней после выхода научных статей, причем с развесистыми комментариями авторов и какого-нибудь стороннего спеца. Как бы нам такого достичь?
Chief - этот кто-то и думать не станет, просто вычеркнет вас из списка экспертов, и дальше с трехголовых гигантов с андромеды будут рвать покровы "биолог Василий Пупкин" или вообще просто какой-нибудь Б.Питомник. Не ходить на советы нечестивых (с) - это неплохо, но может быть, столько толковых людей, что здесь собрались, придумают, как обратить ситуацию не просто к отсутствию вреда, но к вящей пользе?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от августа 11, 2012, 22:58:46
ЦитироватьChief - этот кто-то и думать не станет, просто вычеркнет вас из списка экспертов, и дальше с трехголовых гигантов с андромеды будут рвать покровы "биолог Василий Пупкин" или вообще просто какой-нибудь Б.Питомник.

Этот кто-то должен знать, что иск может последовать при искажении комментария ЛЮБОГО ученого. Форма для иска в свободном доступе.
Будут работать аккуратней.

Цитировать
Не ходить на советы нечестивых (с) - это неплохо, но может быть, столько толковых людей, что здесь собрались, придумают, как обратить ситуацию не просто к отсутствию вреда, но к вящей пользе?

Одно другому не мешает. План действий уже есть. Список вопросов - на сайте.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: василий андреевич от августа 13, 2012, 09:43:09
Цитата: Митрич от августа 11, 2012, 22:18:35
как обратить ситуацию не просто к отсутствию вреда, но к вящей пользе?
Это может быть взято как девиз.
Да, в юности своей я с большим удовольствием зачитывался о всяческих чудовищах и чудностях. Более того, рассказами именно о них завоевывал авторитет у товарищей. Но одно дело завлечь публику и дать обоснованный комментарий, другое - переиначивать высказывания приглашаемых экспертов. Первое - это рекламный трюк, второе - юридически наказуемое правонарушение.
  Ясно, что муторное обучение в СМИ не сработает, ну не найдутся ни спонсоры, ни рекламодатели. Но ведь есть каналы типа энимал пленет, смотримые с удовольствием и детьми, и взрослыми. Как в иных СМИ, тут Вам, Митрич, карты в руки. И как Вы сказали, можно начать с альтруистических устремлений, которые могут вывести и на получение гонораров. Если, допустим, РЕН ТВ будет бойкотироваться, то его редакторы должны придти к осознанию, что проигрывают иным каналам от такого бойкота.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 13, 2012, 12:10:57
Цитата: василий андреевич от августа 13, 2012, 09:43:09Если, допустим, РЕН ТВ будет бойкотироваться, то его редакторы должны придти к осознанию, что проигрывают иным каналам от такого бойкота.
Мне кажется, что уровень подготовки аудитории Рен-Тв, да и любого другого канала, не предполагает критического отношения к источникам. То есть имена-регалии-места работы вещающих с экрана голов не то чтобы не оцениваются, а скорее даже и не воспринимаются подавляющим большинством зрителей. Пример - цикл передач, кажется как раз на Рен-Тв, про мистическую Москву или что-то такое. В роли авторитетов-экспертов там выступают "писатели", "краеведы" и прочие ничего не значащие объективно персонажи. И ничего - жива передачка.
Так что я уверен - пробивать дорогу к широкой публике нужно со стороны науки, и не исками-угрозами, а чем-то более эээ конструктивным.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: василий андреевич от августа 14, 2012, 11:20:39
Цитата: Митрич от августа 13, 2012, 12:10:57
Так что я уверен - пробивать дорогу к широкой публике нужно со стороны науки, и не исками-угрозами, а чем-то более эээ конструктивным.
Чуть поразмышлял на своем уровне информированности, замкнутые круги получаются. Я года четыре поработал в инжиниронговой фирмочке, пытавшейся заработать на посредничестве между изобретателями и производителями (тихим сапом разорились). Но там хоть видимые пути были.
  А тут академической (почти что фундаментальной) науке предлагается "идти в массы", да еще так, что бы массы готовы были за это платить, ну хотя бы своим интересом. Посредником должен быть журналист, заботящийся о своем рейтинге. Так что повисает именно вопрос о журналисте. И именно ему отводится роль "ужа на сковородке".
  Да кабы жуналисты боролись за право получить интервью именно у "академиков", а "академики" выбирали к кому соизволить "снизойти". И если так устроено общество, что ему интереснне услышать о скндальном "разводе-разоблачении-унижении" академика, чем о его исследованиях, то публика получит свою серую кошку, даже если ее и нет.
  Остается только нарабатывать пусть узкую, но аудиторию с четко ограниченными рамками и не замахиваться на открытия века. Такую аудиторию нарабатывал канал Культура, многие смотрели его только ради отсутствия рекламы. Но и на нем сказываются всеобщие тенденции...
  "Круг" - нет аудитории - нет денег, а аудитория через скандал интересов. Остается только нарезать круги, которые будут клониться то в одну, то в другую сторону. Народничество же на нашей почве известно чем заканчивалось. И иски - один из вариантов подтянуть "круг" в свою сторону.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Митрич от августа 15, 2012, 00:09:56
Уважаемый Василий Андреевич. Спасибо Вам за терпение в этом разговоре, уверен, что он останется нетщетным!
По теме:
Думаю, что ситуация все же имеет приемлемое решение. Никто, конечно, не ожидает, что маститые академики или весь поголовно личный состав научных заведений обратятся в неистовых популяризаторов науки в духе и силе Перельмана ) Скорее, речь идет об их отдельных представителях, у которых чувство социальной ответственности или, к примеру, гражданская позиция проявлены больше других. Именно эти в хорошем смысле «экстремисты» призваны соединить ученое сообщество с охлосом при посредстве медийных структур.
Конечно, сегодня рукопожатно стало не делать общее дело, а ругать все вокруг, но я уверен, что эти неравнодушные ученые смогут выделиться из «интеллигентской» среды и вместо клеймения кровавого режыма сделать что-то общественно полезное.
Вряд ли за их комментариями будет стоять такая уж заметная очередь представителей СМИ, во всяком случае, на первых порах. Но примеры Маркова и Еськова внушают определенный оптимизм.
Что касается замкнутого круга, то я думаю, мы скорее имеем дело с омнипотентной тканью ))) Что бросим в нее, то и прорастет. Вампиры и календарь майя там уже вызревают, но не запрещены и флюиды научной грамотности. Думаю, задача перетянуть на свою сторону даже нескольких потенциальных рентв-зрителей уже выглядит неплохо?
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Ярослав Смирнов от сентября 10, 2012, 12:44:33
Цитата: Митрич от августа 11, 2012, 22:18:35
Не ходить на советы нечестивых (с) - это неплохо, но может быть, столько толковых людей, что здесь собрались, придумают, как обратить ситуацию не просто к отсутствию вреда, но к вящей пользе?
На мой взгляд - важным элементом, позволяющим как выработать мотивацию к получению информации, так и улучшить её восприятие - является её эмоциональная окрашенность. И тут помощь лженауки неоценима. Типичный пример - труды Резуна. Играя на эмоциональной (и не только) значимости темы второй мировой, при общей убогости литературных и демагогических приёмов - достиг высокой популярности, а учитывая ту же убогость в методическом плане - в игру "найди страницу, где Резун не врёт" могут играть даже интересующиеся темой старшеклассники. Отсюда же холиворы в интернетах, и, соответственно, в печатной литературе.
Лично мне в данном контексте интересным представляется товарищ Поршнев (как последовательный атеист). Издать (пусть даже в он-лайн варианте) те из трудов Поршнева, что относятся к антропогенезу, броские заголовочки, красивые картинки, дополнения, приложения, комментарии "специалистов", сдобрить эмоционально значимыми криптозоологическими, расистскими, либеральными и богоборческими выводами (побольше эпатажа), скормит хомячкам, после чего дождавшись начала бурления фекальных масс - чёткими аргументами и логикой громить их. Т.е. вначале - "Ледокол человечества", "Год М", "Последние троглотидиды", а дальше - "Антипоршнев", "Истинная история антропогенеза", и, безусловно - новые издания Дробышевского, которые благодаря обилию фактологического материала и беспристрастности автора могут использоваться всеми участниками срача.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Ярослав Смирнов от сентября 10, 2012, 12:48:30
Цитата: Митрич от августа 15, 2012, 00:09:56
Конечно, сегодня рукопожатно стало не делать общее дело, а ругать все вокруг,
Ну дак это не только сейчас. Ещё у Маршака хорошо описан процесс формирования неконструктивного критиканства у "свободомыслящих".
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от сентября 10, 2012, 20:13:08
Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 10, 2012, 12:48:30
Цитата: Митрич от августа 15, 2012, 00:09:56
Конечно, сегодня рукопожатно стало не делать общее дело, а ругать все вокруг,
Ну дак это не только сейчас. Ещё у Маршака хорошо описан процесс формирования либерально-мыслящей интеллигенции.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357

Ярослав!
О "либеральной интеллигенции" - пожалуйста, не здесь.
МОДЕРАТОР
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Ярослав Смирнов от сентября 12, 2012, 14:24:47
Цитата: chief от сентября 10, 2012, 20:13:08
О "либеральной интеллигенции" - пожалуйста, не здесь.
МОДЕРАТОР
Понял, исправился.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: tilma от октября 03, 2012, 20:45:36
Свежая публикация по теме:
"Вакуум в головах". Ученые обсудили псевдонаучный фильм «Структура вакуума», снятый киностудией «Леннаучфильм»
http://www.gazeta.ru/science/2012/10/02_a_4795961.shtml
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от октября 03, 2012, 23:35:43
Спасибо за ссылку.
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: sanj от декабря 16, 2012, 01:27:13
дробышевского в школе злословия показывают по нтв. он что-то про неандертальцев рассказывает
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 16, 2012, 10:44:39
Цитата: sanj от декабря 16, 2012, 01:27:13
дробышевского в школе злословия показывают по нтв. он что-то про неандертальцев рассказывает
а чего уж с ним то злословить? Нормальный учёный, с юмором, но без всех этих антинаучных глюков
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: chief от декабря 17, 2012, 11:41:07
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 16, 2012, 10:44:39
Цитата: sanj от декабря 16, 2012, 01:27:13
дробышевского в школе злословия показывают по нтв. он что-то про неандертальцев рассказывает
а чего уж с ним то злословить? Нормальный учёный, с юмором, но без всех этих антинаучных глюков

Хорошая передача, кстати. Очень доброжелательные (в данном случае) ведущие.

http://rutube.ru/video/8df3c81801220fba25d16af68545605f/
Название: Re: Портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ объявляет о старте проекта «Учёный и СМИ»
Отправлено: василий андреевич от декабря 17, 2012, 18:15:56
Цитата: chief от декабря 17, 2012, 11:41:07
http://rutube.ru/video/8df3c81801220fba25d16af68545605f/
Посмотрел, с пользой посмотрел. Там, в частности, очень мельком прозвучало: неандры, как "моно"культура, кромы, как "поли"культура. А это уже мой больной и мучительный вопрос. Условно, такой, что с меньшим мозгом (можно читать и с большей "глупостью", но и большей экономичностью) наш предок превзошел выживаемостью неандра.
  Поликультура одного вида возможна при внутрифункциональных психофизиологических различиях. И именно эти различия единят сообщество, как то самое загадочное "единство многообразия", о котором столько разговоров проходит впустую.
  Я понимаю, что это уже за рамками палеоантропологии, но ведь и насегодня мы единственный вид, который имеет столь много явных различий даже в одной группе сотрудников по работе, что делать акцент на психологической виргации человека вполне уместно.
  Отсюда - человек стал человеком благодаря не просто разделению труда, но разделение труда стало возможно благодаря дроблению по психофизическим функциям. Как тут может пропилить Юнговская классификация, пока оставляю в стороне.