Есть вот такая работа:
Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity (http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Anthropologie/MolA/Download/Barnett%20et%20al.%202009.pdf)
(http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1055790303003300-gr3.jpg)
В этой работе выяснили, что евразиатские и американские пещерные львы ближе дркг к другу, нежели ко всем современным подвидам льва. Что служит еще одним доказательством в пользу того, что пещерный лев являлся отдельным видом льва, а не подвидом современного. Хотя, тем не менее, авторы статьи называют пещерного льва Panthera leo spelaea...
Но они провели генетический анализ пещерных львов с современными Panthera leo. Как вы думаете изменило бы полученную картину, если бы авторы данной работы сравнили генетику пещерных львов с плейстоценовыми Panthera leo? Я думаю, что да. Но я не профессионал. Поэтому решил задать вопрос более компетентным в данной области людям.
Спасибо.
Цитата: Кот от июля 26, 2012, 05:02:30
Есть вот такая работа:
Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three distinct taxa and a late Pleistocene reduction in genetic diversity (http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Anthropologie/MolA/Download/Barnett%20et%20al.%202009.pdf)
1) Посмотрите на картинку. Пещерный лев отделился от общей линии львов позже, чем ближайший роцтвенный льву вид (леопард). Если бы раньше, то было бы стопудово ясно, что пещерный лев - отдельный вид. А так сказать трудно. Живьём-то пещерных львов нынче взять негде.
2) Panthera leo — это сейчас Panthera leo. Не факт, что в плейстоцене это были те же самые P. leo, что и сейчас. Думаю, плейстоценовые предки P. leo были гораздо ближе к пещерным львам, чем современные.
Цитата: Кот от июля 26, 2012, 05:02:30
В этой работе выяснили, что евразиатские и американские пещерные львы ближе дркг к другу, нежели ко всем современным подвидам льва. Что служит еще одним доказательством в пользу того, что пещерный лев являлся отдельным видом льва, а не подвидом современного.
Это свидетельствует только о том, что евразийский и американский пещерный львы ближе друг другу, чем современные подвиды льва и не более того. А поскольку генетики его называют Panthera leo spelaea, а не Panthera spelaea, видимо у них на то были основания, при сравнении генетических расстояний. Но окончательный вердикт даже по современным видам чаще всего дать не удаётся, а уж по вымершим....
Выходит, что работа не совсем "корректна", так как по идее должны были сравнить пещерных и непещерных львов одного геологического возраста. Разве нет?
Цитата: Кот от июля 26, 2012, 14:55:31
Выходит, что работа не совсем "корректна", так как по идее должны были сравнить пещерных и непещерных львов одного геологического возраста. Разве нет?
если они генетически близки при сравнении с современными львами, то тем более, генетическая близость при сравнении с их современниками была бы ещё выше, поскольку виды с возрастом всегда всё больше дивергируют
Вообще данные генетики порой поражают Согласно схеме, которую я выложил выше, индокитайский тигр ближе к амурскому, чем к бенгальскому. Как так могло получиться не пойму.
Цитата: Кот от июля 26, 2012, 17:29:22
Вообще данные генетики порой поражают Согласно схеме, которую я выложил выше, индокитайский тигр ближе к амурскому, чем к бенгальскому. Как так могло получиться не пойму.
Скорее всего горы тому виной
Разве ареал индокитайского тигра не соприкасается/соприкосался с ареалом бенгальского?
Цитата: Кот от июля 27, 2012, 02:31:21
Разве ареал индокитайского тигра не соприкасается/соприкосался с ареалом бенгальского?
Вам же сказали - горы виной.
Полезно иногда смотреть на крту, причем физичскую, многие вопросы сами отпадают.
Между ареалами бенгальского и индокитайского тигра лежит долина Ирравади и три горыне цепи - Арраканские горы, горы Пегу и Шан. Ирравади речка мелкая, на глобусе не видно, однако в межень она полноводней Днепра, а в половодье много больше Волги.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Burma_topo_en.jpg)
Что характерно, в Мьянме тигров вроде как нет, и давно. А вот в Китае водились от юга до Манчжурии.
Спасибо. Самая высокая точка в Арраканских горах - гора Виктория - 3094 м. Как-то не очень много, учитывая то что в этих местах климат мягче чем на тех же высотах в северных широтах.
Цитата: Кот от июля 31, 2012, 22:19:40
Спасибо. Самая высокая точка в Арраканских горах - гора Виктория - 3094 м. Как-то не очень много, учитывая то что в этих местах климат мягче чем на тех же высотах в северных широтах.
Тем не менее тигры в долине Ирравади вроде как не водятся, тем самым образуя разрыв в тигрином ареале между бенгальским и индокитайскими тиграми.
А у гор не только высота влияет. Во влажных тропиках горы бывают крайне крутые и малопроходимые, полюбуйтесь на картинки на то же гугле. Да и тигры, я полагаю, весьма далеки от Суворова и Ганибала Барки в вопросах переходя через горные цепи. Оно им вовсе не надо. Смысл?
Ну уйдет тигр за горы, ну допустим будет там еда, толку? Размножаться он с кем будет? Сам с собой, когтистой лапкой? Пробродит, побродит и вернётся назад или помрёт без потомства.
Для расселения популяции тигров за горный хребет (даже один) необходимо что бы в течении поколения переход совершили как минимум два разнополых животных. С учетом плотности расселения тигров это маловероятно, а с учетом структуры их популяций, это очень быстро обернётся инбридингом. Не знаю как с тиграми, но с копытными критический размер популяции, ниже которого она начинает необратимо вырождаться, оценивается в многие десятки штук. У ряда подвидов леопарда в том числе поэтому проблемы – их мало и они вырождаются.
Вот и получается, что для перехода тигров через горный хребет требуется единовременное переселения туда как минимум десятков особей, что с учетом смешной плотности расселения тигров маловероятно и не может возникнуть из-за простого перенаселения, только из-за вытеснения с прежнего ареала. А тигров кто кроме людей вытеснит? Одиночные животные вообще не слишком эффективно расселяются через препятствия.
В свете вышеизложенного можно считать изоляцию индокитайского и бенгальского ареалов тигра просто неизбежной – между ними не один хребет. Да и в прошлом поток генов был ограничен.
А вот сообщение между индокитайским и маньчжурским ареалом прервалось совсем недавно. В Китае раньше тигров было навалом.