Люди в общении между собой эмоции выражают различными методами и в том числе изменением тона (в музыкальном смысле) голоса. Мне кажется, что музыка - это как бы выражение эмоций в чистом виде, без смысловой нагрузки. Это как плач или смех. Но всё-таки я не уверен в своих рассуждениях...
Так что такое музыка, отражением какого явление в человеческой природе она является? Что это с биологической точки зрения?
И как давно появилась музыкальность человека? Известно ведь, что многие животные реагируют на музыку. Может и у наших предков были какие-то зачатки музыки, может в виде пения или ещё как-то?
Цитата: suner от июля 05, 2012, 12:34:01
Люди в общении между собой эмоции выражают различными методами и в том числе изменением тона (в музыкальном смысле) голоса. Мне кажется, что музыка - это как бы выражение эмоций в чистом виде, без смысловой нагрузки. Это как плач или смех. Но всё-таки я не уверен в своих рассуждениях...
Так что такое музыка, отражением какого явление в человеческой природе она является? Что это с биологической точки зрения?
И как давно появилась музыкальность человека? Известно ведь, что многие животные реагируют на музыку. Может и у наших предков были какие-то зачатки музыки, может в виде пения или ещё как-то?
Вы знаете, есть гипотеза (неких японских авторов) о том, что человеческая речь выросла из пения, т.е. пение было древней формой коммуникации.
Часто проводят аналогию между пением и младенческим гулением, а также "доречевым" диалогом между матерью и ребенком.
Почитайте книгу Светланы Бурлак "Происхождение языка", там есть обзор на эту тему.
Цитата: chief от июля 05, 2012, 13:21:32
Вы знаете, есть гипотеза (неких японских авторов) о том, что человеческая речь выросла из пения, т.е. пение было древней формой коммуникации.
Часто проводят аналогию между пением и младенческим гулением, а также "доречевым" диалогом между матерью и ребенком.
Почитайте книгу Светланы Бурлак "Происхождение языка", там есть обзор на эту тему.
Ужасно интересно, поищу эту книгу.
Кстати, среди человекообразных самые талантливые певцы - это гиббоны.
Вспомнилось: "... і почав собі волати, немов поранений Гібон!" Из песни ВВ "Каліфорнія".
Спасибо за вопрос, тоже это очень занимает.
И почему, кстати, так приятно "звучать" самому, петь.
Что касается происхождения, может быть, и так было? — какие-то изначально "служебные" голосовые сигналы со временем стали больше и разнообразнее интонироваться. А потом и частично "обособились" от ситуаций, в которых обычно использовались. И появилось собственно музыкальное самовыражение, переживание эмоций : )
Свою роль, по-видимому, сыграло и звуковое (голосовое, например) сопровождение обрядов. Причем звук, сопровождающий обрядовое действие, мог отличаться от "обычного", "обыденного" звука – со своим особенным интонированием, соответствовавшим важности задачи : )
А еще любопытно, почему так исключительно важен спорт )
мне кажется первопричина здесь в половом и территориальном поведении наших дальних предков.
А мне кажется первобытное общение в виде песен и тд это все не то. Не по этому нравится музыка.
Давайте не забывать про эмоции. При прослушивании музыки мы интерпретируем ее подсознательно с определенным состоянием, будь то радость или грусть,
не все конечно так на прямую взаимодействует, но мне кажется корень в этом.
Да, соглашусь, и об этом же пишет автор вопроса (о музыкальном отражении-выражении эмоции).
Хотя "первобытные песни" как способ общения тоже, наверно, не стоит недооценивать.
Но вот почему именно музыка вызывает такой сильный эмоциональный отклик?
Больший, чем другие виды искусства? — изобразительные, например.
Цитата: chief от июля 05, 2012, 14:02:45
Кстати, среди человекообразных самые талантливые певцы - это гиббоны.
Интересно было бы сравнить гармоники гиббонов и людей выражающих сходные эмоции.
Кстати, мы вполне понимаем эмоциональные крики собак, например, может такие корни "музыкальности" очень древние?
Цитата: suner от июля 06, 2012, 13:36:02
Цитата: chief от июля 05, 2012, 14:02:45
Кстати, среди человекообразных самые талантливые певцы - это гиббоны.
Интересно было бы сравнить гармоники гиббонов и людей выражающих сходные эмоции.
Кстати, мы вполне понимаем эмоциональные крики собак, например, может такие корни "музыкальности" очень древние?
Я несколько лет назад где-то в Сети находил записи криков гиббонов.
Что касается музыки, то здесь есть не только мелодическая, но и не менее важная ритмическая составляющая. Судя по всему, первый музыкальный инструмент был ударным...
Цитата: chief от июля 06, 2012, 13:42:49
Что касается музыки, то здесь есть не только мелодическая, но и не менее важная ритмическая составляющая. Судя по всему, первый музыкальный инструмент был ударным...
Ритмическая музыка у нас вызывает позитивные эмоции. И когда мы говорим с эмоциональным подъёмом, то мы говорим с каким-то ритмом, как мне кажется. И даже головой покачиваем в такт ритму.
Вот цитата из интервью Дольника:
ЦитироватьДа, у обезьян известны так называемые пошумелки. Они явились зерном того дерева, которое мы называем музыкальной культурой. Вообще обезьяны — самые шумные и самые эмоциональные млекопитающие. Они шумят постоянно, у обезьян есть песни дождя, например. Они собираются вместе и начинают вдруг ритмично хлопать, петь хором на разные голоса, танцуют, стучат палками по пустотелым деревьям, задавая ритм. А ритм — это первооснова музыки.
Наши человеческие концерты — это просто форма обезьяньих пошумелок, когда особи собираются, чтобы вместе послушать ритмизованные звуки. Когда в послевоенное время у подростков не было гитар, они устраивали коллективные пошумелки, грохая по кастрюлям или по листам жести, треща палками по прутьям забора. А пионеры любили ходить под грохот барабанов и рев горнов. Почему именно так детеныши людей проводят время? Почему сегодня они прыгают, как обезьяны, на концертах и дискотеках? Потому что это характерно для нашего вида. А вот, скажем, проводить время, вися вниз головой, как летучие мыши, — нехарактерно. Мы и не висим. Есть программа — есть поведение. Нет программы — нет поведения.
http://ethology.ru/library/?id=226
Мне кажется, что в любом звуковом "исполнении" главное - воздействие звуковых волн на наши биоритмы и биополе (грубо говоря). любые ритмы и шумы наиболее просты в воспроизведении,не требуют спецподготовки и спецпредметов - поэтому и возникли раньше всего. Именно музыкальное воздействие - это уже смесь физико-физиологического и эмоционального.Частота колебания звуков напрямую может воздействовать на сердечную и мозговую деятельность.Лет 30 назад один товарищ как-то демонстрировал мне на рояле набор звуковых сочетаний (типа танцевального ритма),который, по его словам, способен за небольшое время ввести в экстаз окружающую публику. Чмстая физика,физиология и психология, никакой мистики.
Ну и как, вы испытали экстаз? :)
Цитата: Молодой от июля 06, 2012, 14:16:25
Ну и как, вы испытали экстаз? :)
Не-е... Там нужно было подольше времени, лень было ждать.Но сочетание звуков и ритмов действительно было очень заводящее, особенно в басовом регистре. Думаю, массовые "музыкальные психозы" на концертах тяжелого рока - из той же серии.Но видимо, попсовые технологии уже тоже ушли вперед по вызыванию "зависимости" :)
Хм, возможно. Но я сомневаюсь что есть какой то универсальный "музыкальный наркотик", ведь согласитесь для одного человека тяжелый рок музыка богов,
а для другого это шум и дребезжание. Как говорится на вкус и цвет... А говорит это о том, что каждый человек определенную музыку воспринимает по своему...
Цитата: Молодой от июля 06, 2012, 18:42:55
Хм, возможно. Но я сомневаюсь что есть какой то универсальный "музыкальный наркотик", ведь согласитесь для одного человека тяжелый рок музыка богов,
а для другого это шум и дребезжание. Как говорится на вкус и цвет... А говорит это о том, что каждый человек определенную музыку воспринимает по своему...
Конечно!! но это зависит от типа нервной системы, состояния здоровья, индивидуальной физиологии и музыкальной культуры. Ритм тяжелого рока на низких частотах может срезонировать с сердечным и дыхательным ритмом.а высокие частот ы действуют на мозг.Поэтому наиболее любимая растениями и животными классическая музыка (и другая мелодичная и гармоничная по звуку) находится именно в среднем, наиболее допустимом и воспринимаемом для живых существ частотном диапазоне. Отсюда и популярные нынче музыки для релаксации.Да. пришлось как-то слушать диск (из любопытства) с музыкой для лечения алкоголиков и наркоманов (конечно.это только как добавочное "лекарство") - так вот .к моему удивлению, там были в основном органные произведения(Бах, Гендель) и некоторые шедевры Моцарта, Вивальди и т.п.).
Цитата: Shiza от июля 07, 2012, 12:23:31
Ритм тяжелого рока на низких частотах может срезонировать с сердечным и дыхательным ритмом.а высокие частот ы действуют на мозг.
Почему низкие и высокие частоты так действуют? И действительно ли действуют именно так, как определили то?
Просмотрел свой плейлист за полгода.
Лидируют
-записи волчьего воя - 57 проигрываний,
-песня Тани Булановой "Скажи мне правду, атаман" - 26 проигрываний
-Реквием Моцарта - 8 проигрываний,
Дальше - фольклорные исполнители Юлия Дошна, "Братина", "Валаам", "Русичи".
Еще дальше - Джими Хендрикс, Рой Бьюкенен, Оззи Осборн и т.д. Но вообще-то рок в листе господствует.
Цитата: suner от июля 07, 2012, 12:30:27
Цитата: Shiza от июля 07, 2012, 12:23:31
Ритм тяжелого рока на низких частотах может срезонировать с сердечным и дыхательным ритмом.а высокие частот ы действуют на мозг.
Почему низкие и высокие частоты так действуют? И действительно ли действуют именно так, как определили то?
Я не специалист в этом вопросе , поэтому высказываю свое суждение на основе полученного биологического образования , запомнившейся когда-то информации (статьи,книги ит.п.).Конкретные статьи , думаю, можно найти в гугле. Про воздействия частот звука на живые организмы - это широкоизвестная информация для интересующихся. А личный опыт - яркое подтверждение.
Цитата: cccp от июля 07, 2012, 19:54:20
Просмотрел свой плейлист за полгода.
Лидируют
-записи волчьего воя - 57 проигрываний,
-песня Тани Булановой "Скажи мне правду, атаман" - 26 проигрываний
-Реквием Моцарта - 8 проигрываний,
Дальше - фольклорные исполнители Юлия Дошна, "Братина", "Валаам", "Русичи".
Еще дальше - Джими Хендрикс, Рой Бьюкенен, Оззи Осборн и т.д. Но вообще-то рок в листе господствует.
Так это ни о чем не говорит. Если посмотреть статистику просмотра видео- и фото- материалов в интернете,то ,может быть, лидируют простмотры порно- и эротикосодержащие материалы - но это не значит. что большинство интернетпользователей- суперозабоченные самцы и самки :D. я говорю лишь о полезности и вреде для здоровья. Никто не спорит,что натуральная простая пища (молочные, каши.супчики,фруты-овощи) самая полезная... Так и в музыке - больше потребности в "раздражителях" ,чем наоборот (наоборот,дескать,я и тишину послушаю - кстати, очень полезно. но в соответствующей обстановке :))
Интересуясь увлечениями своих детей, пришлось слушать много всякой современной музыки. Например, Ramstein очень нравится, но могу слушать это редко и выборочно. Так же и с классикой рока. А вот так называемой классической музыкой могу наслаждаться каждый день,правда разными вещами и разными композиторами. Всё должно быть в меру . И,кстати, почему-то люблю с раннего детства, хотя в родне никаких музыкантов. Первое потрясение в 6 лет - родители взяли с собой на балет "Лебединое озеро", впечатлила именно музыка.Сын,помню, не хотел уходить в 6 лет с концерта симфонического оркестра в парке (бесплатно, 1995 год), хотя никто его не воспитывал " в любви к классике"(не до того было). Особой любви и не получилось.но может быть просто сформировался иммунитет к музыкальному дерьму из современных однодневок.
Я проанализировал свой плейлист, задавшись вопросом: а что я слушаю внимательно, не занимаясь при этом поглощением какой-либо другой информации?
Оказалось, что
-волчий вой - всегда,
-песню про атамана - часто,
-избранные фольклорные песни - всегда,
-Реквием - иногда,
-какую-либо другую классику я уже забыл, когда слушал, но припоминаю, что, как правило, слушал ее, одновременно читая.
-фольклорные альбомы целиком - только как фон при чтении,
-рок, даже самый виртуозный - в основном как фон при чтении.
Иногда, бывает, формирую и по нескольку раз внимательно прослушиваю такой вот тематический сборник:
"Рудники свободы" группы "Калинов мост",
"Там в горах Карпатах", этника с явными признаками австро-венгерского военного мелоса, в исполнении Юлии Дошны звучит как-то неизъяснимо трогательно,
"Не смiе бути в нас страху", этника,
"Ой, у лузi червона калина", этника. Это при том, что родом я не с Карпат, и даже вообще не украинец.
С волчьим воем такая же история: Не волк, не таежник, не шаман, а вот поди ж ты - нравится...
Люди и музыка... то конечно. А шимпы? Музыка в общем плане, это что? Способ ассоциативного мышления? Или может психотерапия?
Вот вой волков, ведь это, может, не только то, что песнь соловья, для констатации занятой территории. А если это еще и выражение "тоски" в предверии будущей совместной охоты? Я и сам грешным делом, в иной экспедиции выл, подражая волку, (в тундровом одиночестве) любуясь долгим закатом.
Если тональность и ритмика созвучны каким-то ритмам нашего мозга, то музыка должна действовать и на шимпов. А если не дейтвует, то музыку необходимо относить уже к культурному наследию, характерному исключительно для человека социального. Ведь удары там-тама под пляску будущей охоты - это что крик ура в эйфории штыковой атаки.
Одна знакомая собака выла в 6 утра, заслышав по радио гимн Советского Союза.
Если хозяева забывали с вечера приглушить звук, соседи жаловались на ранний подъем )
Любила подвывать и когда при ней играли на пианино )
Цитата: василий андреевич от июля 10, 2012, 21:57:28
Если тональность и ритмика созвучны каким-то ритмам нашего мозга, то музыка должна действовать и на шимпов. А если не дейтвует, то музыку необходимо относить уже к культурному наследию, характерному исключительно для человека социального.
На шимпов также будут действовать низкие (ниже порога) и высокие (выше порога) частоты, слишком громкие децибелы, как и на других животных. А действие непосредственно музыки, думаю, будет зависить от индивидуального предпочтения и "музыкального слуха" у шимпов, хотя. тут уже сильное наслоение культурного и исторического наследия, особенно воспитания с детства. Думаю, так. Да, кстати, диапазон "здоровой" восприимчивости звука ушами - от 4 до 20 Гц. в среднем) . Ниже и выше - уже область невосприимчивости слуха ,но организм -то всё равно реагирует.И ещё. оказывается,все дети (без патологии) способны где-то до подросткового периода слышать более высокую частоту (15-20 Гц), а взрослые теряют эту способность.