paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: beze от июня 03, 2012, 15:39:29

Название: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: beze от июня 03, 2012, 15:39:29
Здравствуйте товарищи форумчане. Сразу скажу - я не палеонтолог, я обычный человек.
Но недавно старатели подарии мне зуб мамонта. Зуб этот не в очень хорошем состоянии и распадается на слои. Хотелось бы его сохранить, как память о посещении прииска.
Чем пропитать и чем покрыть? Есть ли какие-то методуказания? Не хотелось бы экспериментировать - он у меня один
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Canis_L от июня 03, 2012, 15:45:13
Покройте клеем ПВА или БФ, если сильно потресканный лучше БФ. Если целый пока, то и ПВА нормально подойдёт, ПВА покройте раза на 2 на 3, главное высохнуть давайте, и не стоит хранить во влажных местах и на солнце, может продолжить разрушаться.
Из праздного любопытства, можете фото показать?)
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: beze от июня 03, 2012, 17:04:07
Клей разводится, или покрывается готовым, прямо из тюбика? Вопрос относится и к ПВА и к БФу
ПВА жидкий. Значит можно налить в кастрюлю и туда зуб макать?
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Canis_L от июня 03, 2012, 17:18:46
Симпатичный) Макать я бы не советовал, есть вариант что раскрошится. Разводить тоже не надо, ибо в ПВА итак воды много, у меня некоторые сборы отслаиваются даже... Просто берёте кисть и покрываете, даёте высохнуть, часов 5-8, и ещё на раз, думаю 3 покрытий будет достаточно. Клея не жалейте, но и не переусердствуйте иначе зуб потеряет "товарный" вид, и на него даже смотреть будет страшно, не то что друзьям показать. С Бф почти не работал, так что точно сказать не могу.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: beze от июня 03, 2012, 18:53:18
Цитата: Canis_L от июня 03, 2012, 17:18:46
Симпатичный) Макать я бы не советовал, есть вариант что раскрошится. Просто берёте кисть и покрываете, даёте высохнуть, часов 5-8, и ещё на раз, думаю 3 покрытий будет достаточно. Клея не жалейте,
Если клей является защитной средой, то почему нельзя макать? При этом как раз все покроется.
Три слоя ПВА. Он же не прозрачный, молочный ...
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Canis_L от июня 03, 2012, 19:00:07
Из-за большого содержания воды, вода является агрессивной средой, поэтому не стоит. Прочные кости можно макать, а которые итак разваливаются только хуже будет. Он когда высыхает, цвет нормальный, поэтому проблем не будет.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: ключ от июня 04, 2012, 22:22:29
 Ни на чем подобном не опробовано,просто идея.
   Пропитка нитролаком бесцветным НЦ. Он не содержит воды и не образует пленки. Лак можно (лучше) развести ацетоном.Метод применял много раз для фиксации выбленок в моделях парусников.Кто не знает,выбленки-это на вантах такие ступеньки веревочных лестниц,на макете надо вязать много гадких узелков и чтоб они потом не распускались.
ПОВТОРЯЮ_НА ОКАМЕНЕЛОСТЯХ НЕ ОПРОБОВАНО.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Canis_L от июня 05, 2012, 04:48:10
Я подозреваю что он очень быстро застывает и будет образовывать плёнку, а суть покрытия клеем в том, чтобы он пропитывался в саму кость. Поэтому я бы не советовал экспериментировать (учитывая что зуб один). А сам подумаю, может и попрактикую.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: ключ от июня 05, 2012, 23:59:35
 Застывает быстро,поэтому лака надо много-то есто погрузить в банку с разбавленным лаком на достаточное (? какое) время а потом вытащить и сполоснуть в ацетоне (?).
На ценных находках эксперементировать тоже не советую.
А вообще в мире давно существуют музеи и там как-то сохраняли экспонаты. ПВА тогда еще не было. Есть какие-то более профессиональные методы?
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Canis_L от июня 06, 2012, 05:03:46
Цитата: ключ от июня 05, 2012, 23:59:35
Застывает быстро,поэтому лака надо много-то есто погрузить в банку с разбавленным лаком на достаточное (? какое) время а потом вытащить и сполоснуть в ацетоне (?).
На ценных находках эксперементировать тоже не советую.
А вообще в мире давно существуют музеи и там как-то сохраняли экспонаты. ПВА тогда еще не было. Есть какие-то более профессиональные методы?

Уверяю вас что БФ и нитролака не было тем более ;D А ПВА появился давно, по крайней мере его домашний вариант - клейстер. Как сохраняли экспонаты во времена Дарвина и Ламарка я не знаю, но сейчас сохраняют, преимущественно, ПВА и БФ.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: energyos от июня 28, 2012, 22:47:59
Автор расскажите о результате...
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: beze от июля 23, 2012, 09:57:10
На строительном рынке купил банку ПВА. Открыл - посмотрел - густой. Перелил часть клея в пустую банку, добавил воды, размешал, окунул зуб. Потом положил на банку, чтобы излишки клея стекли. При этом первое время переворачивал, как шашлык, чтобы стекли со всех сторон. Высушил в течении пары суток, потом опять и опять. 
За счёт того, что я окунал зуб, а не мазал кисточкой, клей полностью смазал его. Это хорошо. А плохо всё-таки то, что клей белый. И чтобы не говорили, а он изменяет природный цвет. Ведь при высыхании он не становится бесцветным.
А так я доволен. Я не палеонтолог и зуб для меня не предмет коллекции, а память о посещении старателей, так что небольшое изменение цвета мне не страшно.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Gilgamesh от июля 23, 2012, 10:14:33
Тут дилемма - или развалится или немного изменит цвет. Выбор был верным.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Canis_L от июля 23, 2012, 18:04:37
Цитата: Gilgamesh от июля 23, 2012, 10:14:33
Тут дилемма - или развалится или немного изменит цвет. Выбор был верным.
Категорически поддерживаю, притом если сравнивать ПВА и БФ, то ПВА цвет меняет куда меньше.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Яковлевич от июля 23, 2012, 21:08:07
Цитата: Canis_L от июля 23, 2012, 18:04:37
Цитата: Gilgamesh от июля 23, 2012, 10:14:33
Тут дилемма - или развалится или немного изменит цвет. Выбор был верным.
Категорически поддерживаю, притом если сравнивать ПВА и БФ, то ПВА цвет меняет куда меньше.
Бывает, что ПВА после высыхания кое где сморщивается. Я в том мести слегка тру мягкой влажной щеточкой, и после высыхания рябь пропадает.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Canis_L от июля 24, 2012, 05:47:11
Цитата: jakov от июля 23, 2012, 21:08:07
Бывает, что ПВА после высыхания кое где сморщивается. Я в том мести слегка тру мягкой влажной щеточкой, и после высыхания рябь пропадает.

Да, тоже бывало такое... Но, как вы уже сами подтвердили, это легко устраняется, это ещё один плюс для ПВА)
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: василий андреевич от июля 24, 2012, 10:07:37
Лучше бы погуглить как обрабатывают бивни мамонта, да и зубы, спецы. А вот что говорили мне, если найду кусок бивня мамонта в поле.
  Необработанный бивень расслаивается и гибнет в течение нескольких лет, иногда разрушение видимо за месяцы. Сказали: надо варить в растительном масле... За что купил, то и продаю задаром.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: Яковлевич от июля 24, 2012, 10:11:37
Цитата: василий андреевич от июля 24, 2012, 10:07:37
Лучше бы погуглить как обрабатывают бивни мамонта, да и зубы, спецы. А вот что говорили мне, если найду кусок бивня мамонта в поле.
  Необработанный бивень расслаивается и гибнет в течение нескольких лет, иногда разрушение видимо за месяцы. Сказали: надо варить в растительном масле... За что купил, то и продаю задаром.
Что, постный суп?
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: василий андреевич от июля 27, 2012, 15:25:05
Нет, проалифнивание.

А если надо придать красивый оттенок оленьему рогу, допустим, для ручки ножа, то удобно варить в слабом чае, плюс внутренняя структура рога становится мягкой - удобно забить обратное острию ножа окончание. Потом рог быстро затвердевает и лезвие из рукоятки уже не выскочит.
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: вечерний Андрей от октября 25, 2012, 15:46:36
Вот что известно об этом парне:
(http://s001.radikal.ru/i196/1210/b4/21ceaf652e93.jpg)
ЦитироватьСкелет трогонтерневого мамонта Mammuthus trogontherii

Автор:
    Реконструкция, реставрация, монтаж Гарутт В.Н.

Датировка:
    600 - 550 тысяч лет до н.э.

Размер:
    высота скелета - 4 м 20 см

Техника:
    натуральная окаменевшая кость, пропитка ПБМА, ПВА, гипс, мастика, папье-маше

Описание:
    Скелет состоит из 199 костей. Раскопки скелета проводились в декабре 1964 г. в 7 км от г. Азова в Кагальницком песчаном карьере под руководством Л.М. Казаковой и В.С. Байгушевой. В Зоологическом Институте АН СССР (С.-Петербург) с 1964 по 1982 гг. велась реставрация костей скелета. Скелет экспонируется в музее с 1982 года, с 1997-1998 гг. побывал на выставке в Японии (Русская деревня в Ниигата)

Сохранность:
    кости склеены и пропитаны специальным составом ПБМА, недостающие части реконструированы

Инв.номер:
    АКМ КП-21081/1-199

Организация:
    Азовский историко-археологический и палеонтологический музей-заповедник

Информация про ПОЛИБУТИЛМЕТАКРИЛАТ (ПБМА) тут (http://art-con.ru/node/576)
Название: Re: Сохранить зуб мамонта
Отправлено: ключ от октября 25, 2012, 23:30:48
 Ссылка не открываетсяю
Но важно не это. Совершенно другой материал,с ПВА ничего общего.
Я с ним не встречался ни разу,но походу вот это
http://www.art-con.ru/node/576