paleoforum.ru

Кому какие древние животники нравятся?
Мне рапторы, тираннозавры, амфибии и звероящеры. Ну и пеликозавры. ^-^

Какие блюда Вы из них готовите?

Цитата: Влад от марта 23, 2012, 10:19:03
Какие блюда Вы из них готовите?

А никакие. Просто мне нравятся эти животные, потому, что в них много необычного.%)

- Гоги, ты помидоры любишь?
- Есть - да, а так - нэт.

Трицэратопс - пупсек, просто пупсек!

Не знаю кому как, а мне вот зверообразные нравятся, чертовски интересные твари, была бы возможность ими бы занимался. Ну а так, и млеки хороши;)

    А был какой-то ящер - просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
   Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
    А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
    Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
   А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
   Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

Нашёл! Согласно www.dinopedia.ru/dinosaur.php (http://www.dinopedia.ru/dinosaur.php) это был троодон. Так что мой любимый ящер - это троодон!
  P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

Дейноних, которого в "Парке юрского периода" обозвали велоцераптором.

А я не дюже разбираюсь в названиях и потому вовремя приходит на помощь пазиграфия
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=17222;image
Нравится бегущий на двух задних конечностях крокодил в правом верхнем углу шрифта. Если подскажут как он по научному называется, то проголосую за него... .

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 18:18:58

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
   А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
   Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

Нашёл! Согласно www.dinopedia.ru/dinosaur.php (http://www.dinopedia.ru/dinosaur.php) это был троодон. Так что мой любимый ящер - это троодон!
  P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

На мой взгляд не стоит писать вид зверя иначе список будет ну огроменный))) По моему разумнее голосовать за группу к которой он принадлежит, а потом уже подписывать за кого)))

амфибии как то нелогично в списке смотрятся

Цитата: AdmiralHood от марта 23, 2012, 15:36:33
Трицэратопс - пупсек, просто пупсек!

Да, крутизна!

Цитата: Canis_L от марта 23, 2012, 15:51:35
Не знаю кому как, а мне вот зверообразные нравятся, чертовски интересные твари, была бы возможность ими бы занимался. Ну а так, и млеки хороши;)

Мне тоже!

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 20:22:36
амфибии как то нелогично в списке смотрятся

Как это нелогично?А, теперь понял. Надо было написать "вымершие амфибии", сейчас так сделал. O0

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 18:18:58

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
    А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
    Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

Они в рапторах, если что, могу исправить на "манирапторы". :)

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 20:33:32

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 18:18:58

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
    А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
    Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

Они в рапторах, если что, могу исправить на "манирапторы". :)

А манираптор - чего тогда будет обозначать?    

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 21:10:27

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 20:33:32

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 18:18:58

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
    А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
    Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

Они в рапторах, если что, могу исправить на "манирапторы". :)

А манираптор - чего тогда будет обозначать?   

Это название объединяет рапторов и троодонов.

  Ну хорошо. Пересчитайте мой голос вместо "других" (я уже проголосовал) в пользу рапторов. Но. думаю, если бы народ был лучше осведомлён о незаурядном интеллекте троодонов, то они могли бы занять чистое первое место. Читал даже мнение, что при благоприятных обстоятельствах троодоны могли эволюционировать в разумных существ. Но увы - не сложилось, и, возможно, мы заняли ихнее место.

Ну какие то разумные существа нашлись и в те времена. Иначе кто бы устроил великое вымирание?

Дискуссия в этой теме по моему подтвердила корректность старой классификации типа: животные бывают дикие, домашние, нарисованные на бумаге.......

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 21:14:10

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 21:10:27

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 20:33:32

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 18:18:58

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
    А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
    Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

Они в рапторах, если что, могу исправить на "манирапторы". :)

А манираптор - чего тогда будет обозначать?   

Это название объединяет рапторов и троодонов.

В общем, считайте, что за манирапторов - четыре голоса, а за "других" - два.

Цитата: ARON от марта 26, 2012, 12:30:34

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 21:14:10

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 21:10:27

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 20:33:32

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 18:18:58

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
    А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
    Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

Они в рапторах, если что, могу исправить на "манирапторы". :)

А манираптор - чего тогда будет обозначать?   

Это название объединяет рапторов и троодонов.

В общем, считайте, что за манирапторов - четыре голоса, а за "других" - два.

Нет за манирапторов 3 голоса...

Цитата: амфибиозавр от марта 26, 2012, 14:16:00

Цитата: ARON от марта 26, 2012, 12:30:34

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 21:14:10

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 21:10:27

Цитата: амфибиозавр от марта 23, 2012, 20:33:32

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 18:18:58

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 23, 2012, 16:26:56

Цитата: ARON от марта 23, 2012, 16:15:53
   А был какой-то ящер, который был просто интеллектуал по меркам той эпохи. Имени его не помню, но он ходил на двух задних лапах, был хищником и средних по тем временам размерам. И был очень хитрым.
   Вот за интеллект я его и уважаю (посмертно).

наверное велоцераптор

P.S. Прошу внести троодона в список для голосования. Игнорирование моей вежливой просьбы буду квалифицировать, как зажим демократии и, возможно, антисемитизм.

Они в рапторах, если что, могу исправить на "манирапторы". :)

А манираптор - чего тогда будет обозначать?    

Это название объединяет рапторов и троодонов.

В общем, считайте, что за манирапторов - четыре голоса, а за "других" - два.

Нет за манирапторов 3 голоса...

Дык это я сперва проголосовал за "других", а уже потом Вы ввели строку манирапторов, в которую и вошёл мой любимый троодончик. А переголосовать я не могу, так как это не предусмотрено программой.

Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!
чем-то похож на горгонопса из ПСМ. тот зверюга мне наомнил гигантского лиценопса, хотя в вике указана принадлежность к роду горгонопс.

Цитата: Влад от марта 26, 2012, 09:13:07
Ну какие то разумные существа нашлись и в те времена...

Интеллект троодонов, при всём моём к ним уважении, переоценивать не стоит. В интернетах пишут, что ихний коэффициент энцефализации был на уровне современных кур и опоссумов. Насчёт опоссумов не знаю (не общался), но куры однозначно туповаты - до гусей, а тем более до ворон, и близко не дотягивают.
 Правда ещё структура мозга важна, а не только его размер.
 

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!
чем-то похож на горгонопса из ПСМ. тот зверюга мне наомнил гигантского лиценопса, хотя в вике указана принадлежность к роду горгонопс.

Да, на удивление приятное и красивое животное - вылитый лиценопс/горгонопс ;). Как посмотришь, так сразу хочется бежать от него на предельной скорости куда глаза глядят. Кстати, имя горгонопс, наверное связано с Медузой/Горгоной - также знаменитой красавицей?

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!
чем-то похож на горгонопса из ПСМ. тот зверюга мне наомнил гигантского лиценопса, хотя в вике указана принадлежность к роду горгонопс.

Кстати, имя горгонопс, наверное связано с Медузой/Горгоной - также знаменитой красавицей?

Да, оно переводится как "лицо Горгоны".

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!
чем-то похож на горгонопса из ПСМ. тот зверюга мне наомнил гигантского лиценопса, хотя в вике указана принадлежность к роду горгонопс.

Как посмотришь, так сразу хочется бежать от него на предельной скорости куда глаза глядят.

Это точно! и именно поэтому я поместил его на аватарку. O0

дочка, 6 лет, как увидела этого горгонопса, спрашивает "Кто так сможет ходить?". И тут же изобразила как передвигался он наполовину на двух, наполовину на четырёх. А действительно как?

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 04, 2012, 22:22:38
А действительно как?

На четырёх. Это он так прыгнул :) или нападает.

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса,

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса

А лиценопс - это чьё лицо?

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

и именно поэтому я поместил его на аватарку.

Опасный Вы человек - надо с Вами поосторожнее.

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 04, 2012, 22:22:38
дочка, 6 лет, как увидела этого горгонопса, спрашивает "Кто так сможет ходить?". И тут же изобразила как передвигался он наполовину на двух, наполовину на четырёх. А действительно как?

Смотрел фильм по "Nat. Geo", как американские палеонтологи разработали программу, которая по скелету ископаемого животного, включая крепление мышц и сухожилий, подбирает оптимальную манеру движения и определяет максимальную скорость, которую данный зверь мог развивать.
  Сперва программа отрабатывалась на современных животных. Только когда убедились, что результаты программирования совпадают с реальностью - тогда и перешли от современных зверей к ископаемым.

Цитата: ARON от апреля 05, 2012, 21:07:42

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса,

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса

А лиценопс - это чьё лицо?

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

и именно поэтому я поместил его на аватарку.

Опасный Вы человек - надо с Вами поосторожнее.

Лиценопс - "волчье лицо".
А человекя безопасный. Откуда Вы это взяли???

Цитата: амфибиозавр от апреля 07, 2012, 17:46:30

Цитата: ARON от апреля 05, 2012, 21:07:42

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса,

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса

А лиценопс - это чьё лицо?

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

и именно поэтому я поместил его на аватарку.

Опасный Вы человек - надо с Вами поосторожнее.

А человек я безопасный. Откуда Вы это взяли???

А кто написал terrible terror? Любому смельчаку страшно станет.

"был на уровне современных кур и опоссумов"
Разве кур с опоссумами сравнивать можно в энцефаллизации?
Насколько я помн. самый крупный мозг относительно размеров тела был у троодонтид. Но это еще не показатель выского интеллекта.

Цитата: ARON от апреля 07, 2012, 19:36:54

Цитата: амфибиозавр от апреля 07, 2012, 17:46:30

Цитата: ARON от апреля 05, 2012, 21:07:42

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса,

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
тот зверюга мне напомнил гигантского лиценопса

А лиценопс - это чьё лицо?

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 22:11:10

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

Цитата: ARON от апреля 04, 2012, 21:04:56

Цитата: амфибиозавр от апреля 04, 2012, 18:22:31
Вот этот вот зверюга крутой! он на моей аватарке!

и именно поэтому я поместил его на аватарку.

Опасный Вы человек - надо с Вами поосторожнее.

А человек я безопасный. Откуда Вы это взяли???

А кто написал terrible terror? Любому смельчаку страшно станет.

Это доставляющее название доставляющего дракона из доставляющего мультфильма.
Но если подпись не нравится, могу её изменить.

   Да ладно, всё нормально - я немного съехидничал. Миру мир.

Ну хорошо, если так.))))))

Я такой столб из цитирований еще ни разу не видел  :D
А мне вот кто нравится
(http://rylik.ru/uploads/posts/2010-08/1281281416_6-kopiya.jpg)

Очень хитрое выражение .... чуть не написала лица)))

 С такими умными глазами можно обойтись и без клыков.

Мамонты.
Я люблю пушистых, а не ящеров всяких там.

Варианты ответов опроса скудны.
Мне больше всего нравятся кроманьонки. Первым делом кроманьонки, ну а заврики... А заврики потом!

Цитата: Кот от августа 04, 2012, 18:25:40
Варианты ответов опроса скудны.
Мне больше всего нравятся кроманьонки. Первым делом кроманьонки, ну а заврики... А заврики потом!

:) Это верно!!!
Только не животное, а высшая форма сапиенса

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 04, 2012, 18:47:51
Только не животное, а высшая форма сапиенса

А я вот не согласен... эта "высшая форма" не может оправдать сего статуса...

Цитата: Canis_L от августа 04, 2012, 20:16:48
А я вот не согласен... эта "высшая форма" не может оправдать сего статуса...

Canis, где же ваша галантность :)

А человек что, не животное что ли...

Цитата: Кот от августа 04, 2012, 21:22:42
А человек что, не животное что ли...

не а, хотя к царству животных относимся. Точно также человек относится к отряду приматов, но обезьяной не является

Это как? Человек относится к отряду приматов. Термин "обезьяна" означает любого сухоносого примата, за исключением долгопятообразных. Надсемейство - человекообразные обезьяны, или гоминоиды, семейство человекообразные обезьяны, или гоминиды, вместе с гориллами и шимпанзе, кроме орангутанов и гиббонов.

Цитата: Кот от августа 04, 2012, 22:19:36
Это как? Человек относится к отряду приматов. Термин "обезьяна" означает любого сухоносого примата, за исключением долгопятообразных. Надсемейство - человекообразные обезьяны, или гоминоиды, семейство человекообразные обезьяны, или гоминиды, вместе с гориллами и шимпанзе, кроме орангутанов и гиббонов.

долгопятоообразные это низшие обезьяны или полуобезьяны, впрочем да, по новой классификации сухоносые, но всё равно обезьяны, сухоносые обезьяны то есть. Но это всё частности, классификации постоянно корректируются и никогда не будут окончательными, тут важно другое, все кроме рода Homo - это обезьяны, но и Хомо и обезьяны - это приматы. Кого то из низших обезьян могут исключить из отряда приматов теоретически, но всё равно они останутся животными

Да, но обезьяной всегда называли всех сухоносых обезьян, даже до введение этого тремина/таксона. Впрочем, "обезьяна" это не таксон.

И потом как с логическоц точки зрения человек не обезьяна, а мартышка к примеру обезьяна, если человек ближе к шимпанзе, чем шимпанзе к мартышке? Тут таксономические игры не важны, так как шимпанзе всегда будет ближе к человеку, чем к мартышке, как бы ученые не "играли" с таконами.

Цитата: Кот от августа 05, 2012, 00:52:10
Да, но обезьяной всегда называли всех сухоносых обезьян, даже до введение этого тремина/таксона. Впрочем, "обезьяна" это не таксон.

И потом как с логическоц точки зрения человек не обезьяна, а мартышка к примеру обезьяна, если человек ближе к шимпанзе, чем шимпанзе к мартышке? Тут таксономические игры не важны, так как шимпанзе всегда будет ближе к человеку, чем к мартышке, как бы ученые не "играли" с таконами.

Вы сами ответили на свой вопрос. Обезьяна это не таксономический термин, проще говоря, это неразумный примат, точнее, отбросив антропоцентрическое бахвальство скажем так "примат без культуры"

Тут русские названия идут наперекор с латинскими. Если принимать ваше определение слову "обезьяна" и при этом следовать латинским словам, обозначающих таксоны и переводить их дословно на русский, тогда шимпанзе выходит не обезьяна, а человекообразное и относится к семейству людей, или "человечьих". Так как Hominidae это человечьи, а не обезьяньи. ВОт таксономия шимпанзе в переводе на русский:
Надсемейство: человекообразные
Семейство: человечьи
Триба: человечьи
Подтриба: человечьи
Род: шимпанзе
Вид: обыкновенный шимпанзе

Но выше вы писали, что человек не животное. Но если в случае с обезьяной можно "спекулировать", так как "обезьяна" не является таксоном, то животные это самый настоящий таксон - Animalia. В признаки по которым определяется является ли тот или иной организм в царство животных не входит разумен он или нет, обладает культурой или нет.

Цитата: Кот от августа 05, 2012, 05:11:02
Тут русские названия идут наперекор с латинскими. Если принимать ваше определение слову "обезьяна" и при этом следовать латинским словам, обозначающих таксоны и переводить их дословно на русский, тогда шимпанзе выходит не обезьяна, а человекообразное и относится к семейству людей, или "человечьих". Так как Hominidae это человечьи, а не обезьяньи. ВОт таксономия шимпанзе в переводе на русский:
Надсемейство: человекообразные
Семейство: человечьи
Триба: человечьи
Подтриба: человечьи
Род: шимпанзе
Вид: обыкновенный шимпанзе

ну не все согласны с такой классификацией, хотя тот же Гудмен даже и к роду Хомо отнёс шимпанзе. В любом случае повторюсь, это только на основании биологической общности, поэтому шимпанзе при том, что генетически ближе к человеку, чем к тому же орангутангу, всё таки, вместе с орангутангом остаётся обезьяной

Цитата: Кот от августа 05, 2012, 05:15:11
Но выше вы писали, что человек не животное. Но если в случае с обезьяной можно "спекулировать", так как "обезьяна" не является таксоном, то животные это самый настоящий таксон - Animalia. В признаки по которым определяется является ли тот или иной организм в царство животных не входит разумен он или нет, обладает культурой или нет.

разумеется, я так с самого начала и написал, мы относимся к царству Анималия, но только к царству, таксономически, относясь к животным, мы по факту животными не являемся, поскольку кроме биологической общности, есть ещё и другие уникальные черты человека, отделяющие нас от животных. Тут нужно учитывать не таксономическое, а историческое, гораздо более раннее значение термина животное, которое противопоставляется человеку. Вот близкий пример. Бурый медведь относится к отряду хищных, но по сути облигантным хищником не является, это всеядное животное.

Ну значения слов тоже меняются, не поняттно, на мой взгляд, , почему животных и людей стоит противопоставлять друг другу, бобров же с термитами и муравьями не противопоставляют другим животным, конечно- человеческий комплекс приспособлений и развитых штуковин видится именно нам решающе оригинальным, в отличие от муравьиного и термитного, например, не говоря уж о бобрах, которые так- куда бобровой хатке до термитника по сложности.
Люди- животные, имеющие культуру, техническую цивилизацию, развитые вербальные методы общения, действительно, на Луну не все животные ступили по своей воле, и всё-таки- отличия не кардинальные, они вообще не могут быть кардинальными, потому что все признаки по отдельности и вместе в разных сочетаниях есть и у прочих животных.
Люди- животные, но у современных людей есть развитая культура, техническая цивилизация, речь, и так далее, и так далее. Человек гипотетически может это всё потерять, тогда что же- он станет животным? :) Вот вчера не был, а теперь стал? :)
То, чем мы себя отделяем от прочих животных не требует выведения нас из царства животных, то есть мы- животные, но у нас есть культура и всё такое, это не противоречит друг другу, на мой взгляд.
Солёное не имеет отношения к вертикальному.
Как-то так!

в биологическом смысле человек представитель царства Животных, но функционально, по способу преобразования природы и адаптации к ней, человек гораздо дальше от шимпанзе, чем шимпанзе от амёбы

В этологическом плане шимпанзе ближе к орангутану, но если мы сравним шимпанзе с червяком, то убедимся, что человек и шимпанзе больше похожи друг на друга в любом плане, нежели червяк к шимпанзе, хотя оба животные.

Человек отличается от других животных лишь наличием разума, но наличие разума не входит в определящие критерии царства животных, у того же червя мозга вообще нет.
Да и потом у приматов, слонов и дельфинов есть заатки разума. В принципе можно сказать что они разумны. Ведь никто не сомневается в разумности 5-летнего ребенка. А шимпанзе умнее даже некоторых 6-летних детей.

А что значит не все согласны? Можно "играть" с родами и трибами, но семейство одно- гоминиде. Невозможно шимпанзе "убрать" из этого семейства.
Я вот тоже не совсем понимаю, каким образом шимпанзе входит не только в одно подсемейство с нами, но и в одну трибу.

разум это не главное (я кстати про разум и не писал), тут важнее культура, которую даёт тот порог разумности, который человек преодолел, а животные ещё нет. Например и червяк и шимпанзе живут только тем, что непосредственно дала природа, а человек может и производить и червяк и шимпанзе живут текущими потребностями, а человек может загадывать свои желания на будущее и червяк и шимпанзе желают только поесть, согреться и удовлетворить биологические потребности, а человек имеет ещё и духовные потребности и червяк и шимпанзе приспосабливаются к природе, а человек приспосабливает саму природу к себе.
Не все согласны с тем, что шимпанзе относится с семейству гоминид, некоторые её всё ещё относят к семейству человекообразных приматов. Впрочем, сейчас таких уже немного, даже и подсемейство вроде бы большинством признаётся Гоминини, но вот на счёт трибы точно нет такого единодушия. В любом случае это биологическая классификация, а термины обезьяна и животное (в контексте сравнения с человеком) термины не биологические. Нужно различать царство животных от животных, так же как и приматов от обезьян

Загадывать на будущее могут и животные. Хомяки, собаки, обезьяны могут прятать продовольствие.
Строить и производить могут и животные. А культура... Смотря что под этим словом понимать. Вот у хомо хабилиса была культура? Он вроде человек.

Гоминини по-любому триба. Подсемейство - гоминине. А "человекообразные обезьяны" в переводе на латынь будут "гоминоидеа" - НАДсемейство.

Цитата: Кот от августа 05, 2012, 22:31:05
Загадывать на будущее могут и животные. Хомяки, собаки, обезьяны могут прятать продовольствие.
Строить и производить могут и животные. А культура... Смотря что под этим словом понимать. Вот у хомо хабилиса была культура? Он вроде человек.

у хабилиса культура была, у неё даже название есть - Олдувайская, примитивная, но всё же культура, да и человек он так себе, человечек только ещё))) А ваши примеры с животными это другое, они запасают не потому что загадывают на будущее, это инстинкт и именно поэтому такое "загадывание" возможно только для переодически повторяющихся явлений. А вот предвидеть что то на далёкое будущее, чего раньше не было даже шимпанзе не может. Строить и производить животные могут, но уровень несопоставим, особенно у шимпанзе, с их примитивными гнёздами, здесь они точно ничем не выделяются даже от таких примитивных животных, как кишечнополостные (кораллы), то есть ближе к примитивным животным, чем к человеку.

Цитата: Кот от августа 05, 2012, 22:32:21
Гоминини по-любому триба. Подсемейство - гоминине. А "человекообразные обезьяны" в переводе на латынь будут "гоминоидеа" - НАДсемейство.

поправка принята)

Ок, я почитаю по поводу культуры хабилиса. Про олдувайскую культуру слышал, но не вдавался в подробности. Меня из человекообразных интересуют в основном неандертальцы и гигантопитеки.

В общем, главное, что мы с вами солидарны в том, что кроманьонки гораздо привлекательнее и интереснее всяких там тиранноящериц и ими подобных. :-).

Насчет инстинкта. В случае с хомяками согласен. Они действуют инстинктивно. "Не думая", грубо говоря. Но в случае с обезьянами затрудняюсь ответить. Человекообразным обезьянам, например, свойственны такие понятия как месть, война и даже ябиднество.
То есть когда шимпы идут лупасить тлпой другого шимпа это именно война, вражда, а не просто конкуренция между особями. Также среди этих приматов выявлено ябидничество. Иными словами и не сказать.

Вражда, междуусобицы, "стукачество", месть - это чисто человеческие качества.

Цитата: Кот от августа 05, 2012, 23:32:55
Насчет инстинкта <> Человекообразным обезьянам, например, свойственны такие понятия как месть, война и даже ябиднество.

ну так я в курсе про их интеллект и нисколечки не сомневаюсь что они мыслят и ещё как, лучше многих детей. Я про другое, про действия, с учетом осознанного предвидения. Хотя ближайшие осознанные действия на предвидение шимпанзе всё таки могут совершать, сам был поражен, когда узнал об этом, например когда предварительно затачивают деревянные копья перед боем. Но вот дальнее осознанное предвидение (долгосрочное экстраполирующее поведение) даже им не доступно

Ну у нас спор- термин человек, он больше биологический или небиологический?
В принципе изначально человек был больше биологическим термином, но хитро сцепленным с культурой- вот буквально по крови- наши- это люди, они созданы богами, правильными богами, правильно созданы, а ненаши- это нелюди. Настоящего расизма не было ещё, потому что не могло быть инструментов насилия кроме племенной вражды, но вражда штука обоюдоострая, как Люди могут нелюдям навешать, так и наоборот, вооружённый мир получается.
Сейчас- это же всё равно культурно-биологическое, Люди и Обезьяны, достаточно "животные с развитой культурой" и "с неразвитой культурой", само по себе громоздко, но всё-таки.
Если некоторое множество людей сейчас потеряет культуру и всё такое, деградирует, мы не перестанем называть их людьми, на 99%!
Так они же могут стать примитивнее шимпанзе, условно.
Если мы откроем животных, создавших несомненно собственную культуру, сейчас негде таким вроде как водиться, гипотетически- мы не назовём их "людьми", мы признаем их вполне возможно действительно духовно равными себе, но людьми мы их не будем считать.
Человек, верно, всё же больше биологическое понятие, мне кажется.
Потом сама культурная-техническая-духовная революция, она же не могла произойти на пустом месте, человек ведь принципиально не отличается от всех прочих животных, конечно, особенно от человекообразных, кроме деталей, если вещь выглядит как топор, с незначительными особенностями, построена по тем же принципам- скорее всего она почти так же, как настоящий топор способна рубить, тесать и всё такое.
Если шимпанзе практически не отличается от человека, то значит в целом ему доступны все человеческие достижения, принципиально. А это стирает границу, человек тоже научился что-то там прогнозировать- например погоду :), с применением сложных математических приспособов и техники, он сам не может прогнозировать погоду. Математические инструменты- это в сущности орудие для разума, как, например, станок- орудие для руки.
У человека разумеется орудия и для того, и для другого очень сложны и разнообразны, но принципиально- это доступно уже и шимпанзе, создание орудий. Только этому надо научиться, и научиться передавать это умение другим.
Повторюсь, человек, утерявший культуру, остаётся для нас человеком, животное, приобретшее культуру, остаётся для нас нечеловеком- у меня постулирование получается, конечно, это пока ещё не особо доказано, но хотя бы люди с сильными нарушениями психического развития, формально они тогда уж животные, но мы их так не оцениваем.

Кроманьонки были высокими стройными блондинками с голубыми глазами и нордическими чертами лица. Вот доказательство: кроманьонка и (полу)неандерталенок.
(http://img11.nnm.ru/2/8/d/9/b/79280ccf9197cc1c201787fc408.jpg)

Цитата: алексаннндр от августа 06, 2012, 14:34:16
человек, утерявший культуру, остаётся для нас человеком, животное, приобретшее культуру, остаётся для нас нечеловеком- у меня постулирование получается, конечно, это пока ещё не особо доказано, но хотя бы люди с сильными нарушениями психического развития, формально они тогда уж животные, но мы их так не оцениваем.

в строгом смысле слова человеком в биологическом смысле являются все, кто рождён от людей, но согласно более общепринятой точке зрения, человеком не рождаются, человеком ещё нужно стать и даже ребёнок, по крайней мере до 3 лет ещё не человек (в узком смысле этого термина) и уж тем более человеком не могут являться люди маугли, которые даже не владеют членораздельной речью, или "потерявшие разум", а вот знаменитые обезьяны, обученные языку глухонемых, в небиологическом смысле, являются уже полноправными людьми

Цитата: Кот от августа 07, 2012, 17:46:03
Кроманьонки были высокими стройными блондинками с голубыми глазами и нордическими чертами лица. Вот доказательство: кроманьонка и (полу)неандерталенок.
(http://img11.nnm.ru/2/8/d/9/b/79280ccf9197cc1c201787fc408.jpg)

А почему фотография цветная? Ведь в палеолите (пусть даже верхнем) ещё не было цветных фотоаппаратов - что-то тут у Вас не сходится...
       Кстати, кроманьонка похожа на солистку "ABBA" Агнету Фельтсхог - может пра-пра.... бабуля?

Так снято все c наскальных рисунков (а они цветные), затем отредактировано при помощи 3д моделирования на компе, после чего уже было снято и кино.

Кроманьонка - Дэрил Ханна. Она еще вот тут засветилась.
(http://www.filmz.ru/img/img2809_4.jpg)

Цитата: Кот от августа 07, 2012, 22:33:48


Кроманьонка - Дэрил Ханна. Она еще вот тут засветилась.
(http://www.filmz.ru/img/img2809_4.jpg)

Как кроманьонка она гораздо лучше - естественнее, жизнерадостней. И причёсана аккуратнее.

Согласен.

А еще говорят о возможной метисации кроманьонцев и неандертальцев - http://4.bp.blogspot.com/_v-bRQJ3LtLI/S8IrKY0uCiI/AAAAAAAAAEw/EuFumRG1wv0/s1600/neanderthaler.jpg (не стал постить картинку). Кошмар...

Вот тут еще нормально. Пожалуй самая симпатичная из неандерталок.
(http://www.entelechyjournal.com/10.1371_journal.pbio.0020449.g001-M.jpg)

Цитата: Кот от августа 07, 2012, 23:31:14
Согласен.

А еще говорят о возможной метисации кроманьонцев и неандертальцев - http://4.bp.blogspot.com/_v-bRQJ3LtLI/S8IrKY0uCiI/AAAAAAAAAEw/EuFumRG1wv0/s1600/neanderthaler.jpg (не стал постить картинку). Кошмар...

Да, это ужас. Ещё и на ночь глядя... . Рука непроизвольно тянется к (отсутствующему) каменному топору.

Увы и сейчас такие попадаются ...

Бывает же такое, сам даже удивился.  (http://galereya-tretyakova.ru/)