paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Creator-DV от марта 20, 2012, 13:08:07

Название: Челюсть
Отправлено: Creator-DV от марта 20, 2012, 13:08:07
Ну по этой находке видимо не к вам обращаться надо, а к биологам, но все-равно выложу.
Что скажете. Найдено там-же в г. Советская гавань, на берегу среди гранитных голышей.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Canis_L от марта 20, 2012, 17:38:03
Эм, скажите, а какова ваша находка на ощуп? Просто уж очень это похоже на не удавшийся зубной протез начанающего зуботехника. А если быть точным, на варёный пластмасс, из которого этот протез делали, мой знакомый зуботехник, периодически, приносит подобные штуки... Хотя, это лишь мнение, быть может и в природе встречается что-то подобное.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: pavel goldin от марта 20, 2012, 20:52:56
по-моему, маленький гребешок (Pectinidae), чуть-чуть обломанный и окатанный
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Canis_L от марта 21, 2012, 04:06:40
Цитата: pavel goldin от марта 20, 2012, 20:52:56
по-моему, маленький гребешок (Pectinidae), чуть-чуть обломанный и окатанный

Гребешок, ну да, может и он, хотя, честно вам скажу, на гребешок смутно похож. Ни один из гребешков что я видел (а мне посчастливилось повидать дальневосточных, на 2 курсе на практику ездили) не имеет явных сходств... Хотя, отдалённые сходства конечно имеются, но я всё же, пока что, склоняюсь к не органике... Постарайтесь найти малакологов, они смогут сказать точнее они это или нет.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Creator-DV от марта 21, 2012, 04:33:40
Цитата: Canis_L от марта 20, 2012, 17:38:03
Эм, скажите, а какова ваша находка на ощуп? Просто уж очень это похоже на не удавшийся зубной протез начанающего зуботехника. А если быть точным, на варёный пластмасс, из которого этот протез делали, мой знакомый зуботехник, периодически, приносит подобные штуки... Хотя, это лишь мнение, быть может и в природе встречается что-то подобное.

Спасибо за интерес к теме.
Дело в том что к 34 годам я уж точно могу отличить пластмасс от эмали. :)
Вообще я могу даже дать Вам "потрогать" этот "экспонат". Без шуток. Пощупайте любой свой зуб. Вот такой этот экземпляр на ощупь. Крепость такая-же. Цитирую Вам письмо Фила Меннинга. Хоть от и не биолог, а больше палеонтолог, но все-же:
"Dear Sergei,
Thank you for the photographs that you sent earlier. The white structure does look like the mouth parts of a cephalopod (squid, octopus or similar), but it is the wrong type of material....as if this was cephalopod jaws, it would be dark and made from chitin. However, your structure looks to be calcium carbonate, which makes me think it may be part of a mollusk. I strongly recommend you send the images to a conchologist, as they might be able to help you."
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Creator-DV от марта 21, 2012, 04:41:34
Цитата: pavel goldin от марта 20, 2012, 20:52:56
по-моему, маленький гребешок (Pectinidae), чуть-чуть обломанный и окатанный
Насчет гребешка скажу следующее. За свои годы гребешка в руках подержал всякого. И калибра разного и формы. Закуска кстати отменная ;). Занырнул неглубоко, достал, вскрыл, вырезал пятак мяса и прям невареного в рот. Вкус отменный и сколько хочешь можно, пока не устанешь доставать. Створок по берегам - тьма.
Так вот - ничего подобного я не встречал. В нашем заповеднике "Ботчинский" тоже не смогли дать ответа вразумительного. Ломают голову. Понимают, что челюсть это, но чья не знают.
Обратите внимание - в середине три "зуба" поменьше, по краям по одному побольше, плюс кромка обломанных удлиннений - жуть острая. Как бритва. И видно к томуже, что этим что-то долго грызли (см. истирание).
Спасибо
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Canis_L от марта 21, 2012, 04:42:59
Ну, покорнейше прошу прощения, в таком случае. Просто, говорю, мне подобные вещи попадались из не органики. В таком случае, действительно, стоит обратится к малакологам, благо на дальнем востоке их хватает) Напишите в ДВГУ или в Хабаровск (не знаю как там правильно университет называется), может что подскажут.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Canis_L от марта 21, 2012, 04:45:07
Цитата: Creator-DV от марта 21, 2012, 04:41:34
Цитата: pavel goldin от марта 20, 2012, 20:52:56
по-моему, маленький гребешок (Pectinidae), чуть-чуть обломанный и окатанный
Насчет гребешка скажу следующее. За свои годы гребешка в руках подержал всякого. И калибра разного и формы. Закуска кстати отменная ;). Занырнул неглубоко, достал, вскрыл, вырезал пятак мяса и прям невареного в рот. Вкус отменный и сколько хочешь можно, пока не устанешь доставать. Створок по берегам - тьма.
Так вот - ничего подобного я не встречал. В нашем заповеднике "Ботчинский" тоже не смогли дать ответа вразумительного. Ломают голову. Понимают, что челюсть это, но чья не знают.
Обратите внимание - в середине три "зуба" поменьше, по краям по одному побольше, плюс кромка обломанных удлиннений - жуть острая. Как бритва. И видно к томуже, что этим что-то долго грызли (см. истирание).
Спасибо

Подтверждаю, есть их можно, хотя, на мой вкус, так себе. А какие тогда ваши предположения? Головоногое?
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Canis_L от марта 21, 2012, 04:49:24
Извиняюсь, что мои версии столь условны, просто в наших краях кроме прудовиков да двустворок больше ничего и не водится) Поэтому высказываю лишь мнение. А судят пусть специалисты в данной области.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Dimidrol от марта 21, 2012, 10:02:04
Рискну предположить, что этот фрагмент представляет собой переднюю(либо заднюю) пластинку панцирного моллюска - Хитона. http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/727fc0a4-aaa9-49be-a93f-60af4fb7ab45/polyplacophora.htm (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/727fc0a4-aaa9-49be-a93f-60af4fb7ab45/polyplacophora.htm)
У хитонов большая часть спинной стороны тела прикрыта раковиной, состоящей из 8 пластинок, черепицеобразно налегающих друг на друга.
Сам лично не видел, но очень похоже, по-моему.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Creator-DV от марта 21, 2012, 15:18:23
Цитата: Dimidrol от марта 21, 2012, 10:02:04
Рискну предположить, что этот фрагмент представляет собой переднюю(либо заднюю) пластинку панцирного моллюска - Хитона. http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/727fc0a4-aaa9-49be-a93f-60af4fb7ab45/polyplacophora.htm (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/727fc0a4-aaa9-49be-a93f-60af4fb7ab45/polyplacophora.htm)
У хитонов большая часть спинной стороны тела прикрыта раковиной, состоящей из 8 пластинок, черепицеобразно налегающих друг на друга.
Сам лично не видел, но очень похоже, по-моему.
Посмотрел про хитонов информацию, действительно сходство есть. Но очень отдаленное.
Все равно спасибо за интерес к теме.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: pavel goldin от марта 21, 2012, 20:55:53
Мне очень неловко настаивать, но, может быть, это вид, который вам не знаком - редкий, мелкий, несъедобный? Я бы на вашем месте пособирал побольше разных ракушек на пляже и сравнил. А можно сразу пойти в университет или в ТИНРО.
Название: Re: Челюсть
Отправлено: Gilgamesh от марта 21, 2012, 21:18:04
Вариант - что-то вроде блюдечка, Patella http://en.wikipedia.org/wiki/File:Patella_vulgata_Napfschnecke.jpg http://tonyshells.com/seashells/index.php?route=product/product&product_id=1263

За это - бугорок в возможном центре предполагаемого фрагмента раковины.