Помогите определить какому виду принадлежала грудная кость. Найдена в низовьях Колымы.
вместе с видами олёрской фауны (ранний плейстоцен).
(https://lh3.googleusercontent.com/-bqO-4dlqTno/T2KiNnCebzI/AAAAAAAAAMw/vXbQTOXh5NI/w402-h451-k/2.%2Bbreast%2Bbone.jpg)
Задачка весьма сложная, т.к. грудины редко сохраняются, ветеринарная анатомия тоже не особо ими увлекается, внимания при работе с коллекциями им уделяется мало... Попробуйте снять спереди (=сверху) и сбоку, укажите масштаб (длина квадрата 5мм? 1 см?). Остатки каких именно животных найдены рядом? Это всё будут первые кандидаты если не имел место значительный перенос рекой. С остальными костями всё ясно?
Масштаб 1см (по длинной стороне). Вместе с ней найдены череп, фрагменты черепов и скелетов Praeovibos sp., остатки крупных Bison sp., Cervus elaphus (?), бивни и кости конечностей крупного мамонта, зуб
(https://lh3.googleusercontent.com/-zanRxL2K20k/T2MykC_c04I/AAAAAAAAANU/MZtpKpj_lHo/s587/Ovr.tooth+a.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-OT35-qVJawo/T2MypVGpNLI/AAAAAAAAANc/5OBtyjc9aK8/s735/Ovr.tooth.jpg)
и кости мелкого мамонта, метаподия древнего лося (какого ?,
(https://lh4.googleusercontent.com/-6J4z5LwPDjA/T2MyphfU6qI/AAAAAAAAANg/ig-UvEZkdN8/s881/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C.%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3+%D0%B0+.jpg),
кости конечностей архаичных лошадей
(https://lh6.googleusercontent.com/-Vgui65OnBI4/T2MyAjHkgSI/AAAAAAAAANE/Hq1t8V99A9E/s735/DSC02855.jpg),
кости зайца и фрагмент нижней челюсти мелкого пещерного медведя.
Снимки основной части коллекции
(https://lh3.googleusercontent.com/-XSv1CTPdT0g/T2MxmWC77_I/AAAAAAAAAM8/7yAZcqPUkbc/s735/DSC01853.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ngq86EXyyrE/T2MyaddO_YI/AAAAAAAAANM/eCsFG_jyWqE/s735/Large+Ovrag.jpg)
Вижу все реально не по-детски. Чрезвычайно внушительная коллекция. Вы видимо с объектами знакомы давно и совсем не случайно?
Позволите взглянуть на медведей?
Да, хорошая кучка, и бовидайчики в наличии. А кого вы из них позиционируете, как явно раннеплейстоценового и как определяли, или это все инситное? Вот лосиная плюсна по размеру, так как у обычного ~ 42см для широколобого, вроде как маловато?
А, значит, позиционируют все праебовидики, понятно.
Цитата: Mammothboy от марта 16, 2012, 16:44:51
Масштаб 1см (по длинной стороне). Вместе с ней найдены череп, фрагменты черепов и скелетов Praeovibos sp., остатки крупных Bison sp., Cervus elaphus (?), бивни и кости конечностей крупного мамонта, зуб
(https://lh3.googleusercontent.com/-zanRxL2K20k/T2MykC_c04I/AAAAAAAAANU/MZtpKpj_lHo/s587/Ovr.tooth+a.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-OT35-qVJawo/T2MypVGpNLI/AAAAAAAAANc/5OBtyjc9aK8/s735/Ovr.tooth.jpg)
и кости мелкого мамонта, метаподия древнего лося (какого ?,
(https://lh4.googleusercontent.com/-6J4z5LwPDjA/T2MyphfU6qI/AAAAAAAAANg/ig-UvEZkdN8/s881/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C.%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3+%D0%B0+.jpg),
кости конечностей архаичных лошадей
(https://lh6.googleusercontent.com/-Vgui65OnBI4/T2MyAjHkgSI/AAAAAAAAANE/Hq1t8V99A9E/s735/DSC02855.jpg),
кости зайца и фрагмент нижней челюсти мелкого пещерного медведя.
Снимки основной части коллекции
(https://lh3.googleusercontent.com/-XSv1CTPdT0g/T2MxmWC77_I/AAAAAAAAAM8/7yAZcqPUkbc/s735/DSC01853.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ngq86EXyyrE/T2MyaddO_YI/AAAAAAAAANM/eCsFG_jyWqE/s735/Large+Ovrag.jpg)
Внушительно! ;)
Цитата: Gilgamesh от марта 16, 2012, 18:09:18
Позволите взглянуть на медведей?
О находке пещерного медведя здесь -A. V. Sher et al. 2011. The first record of "spelaeoid" bears in Arctic Siberia. // Quaternary Science Reviews, 30 (2011), 2238-2249
Ок. Нашел, приятно видеть, что ареал урсус савини ширится) А благородные доны из числа соавторов статьи грудину видели?
Да, конечно, некоторые даже держали в руках. И это одна из причин обращения за помощью к другим благородным донам. :)
На грудину копытного вроде не похоже, но было предположение, что возможно она какого-то ластоногого :o . Во что верится с трудом.
Цитата: Mammothboy от марта 17, 2012, 15:47:34
Да, конечно, некоторые даже держали в руках. И это одна из причин обращения за помощью к другим благородным донам. :)
На грудину копытного вроде не похоже, но было предположение, что возможно она какого-то ластоногого :o . Во что верится с трудом.
А в каких отложениях найдена эта "грудина"?
Хехе. Если у Г.Ф., Г.Г. и П.А. свежих идей нет, то едва ли мне тут есть что ловить ))) Тем не менее, всё же может другие ракурсы покажете?
Да, внушительно! А что там за мамонт? Неужто ранний primigenius в районе 0,8 млн?
Да и носорог там вроде какой-то имеется?
не ластоногое
Цитата: Bogdan от марта 20, 2012, 01:17:36
Да, внушительно! А что там за мамонт? Неужто ранний primigenius в районе 0,8 млн?
Да и носорог там вроде какой-то имеется?
Которая кость - носорог? Я не вижу...
Может всё же мамонты грады trogontherii , хотя может и что-то вроде primigenius см. схему из статьи А.Листера и А.В.Шера, цитируемую вроде как и в указанной выше работе А.В.Шера, Mammothboy и Ко.
The pattern and process of mammoth evolution in Eurasia
Adrian M. Lister, Andrei V. Sher, Hans van Essen, Guangbiao Wei
ЦитироватьFig. 5. Regional occurrence of named species of Mammuthus in Eurasia, based on localities discussed in the text. Black, M. rumanus and M. cf. rumanus; red, M. meridionalis; green, M. trogontherii, blue, M. primigenius
А откуда взялось предположение, что это вообще грудина, там для ребер даже места нет? Это кусок таза с повздошной стороны копытного, кого конкретно можно будет посмотреть.
С зубом тоже не понятно. Это скорее всего М1 (верхний) ничем особенным от примигениусов не отличается (даже в сторону трогонтерия) пластины ровные, без срединных расширений, эмаль не толстая, частота пластин - все весьма стандартное для примигениуса.
Цитата: ЛюбительNew от марта 20, 2012, 07:09:48
А откуда взялось предположение, что это вообще грудина, там для ребер даже места нет? Это кусок таза с повздошной стороны копытного, кого конкретно можно будет посмотреть.
О, отличная мысль. Только лонное сращение, а не подвздошные кости. См. в прицепе фото оленьего таза. Справедливости для, на рукоятку грудины (https://www.google.ru/search?q=manubrium&hl=ru&safe=off&biw=1280&bih=855&tbm=isch&prmd=imvns&tbas=0&source=lnt&sa=X&ei=wvlnT-enFNCYOtKFmakK&ved=0CA4QpwUoAA) фрагмент действитльно похож и даже есть элементы, смахивающие на места прикрепления ребер - выпуклости по бокам.
Для примера ниже таз оленя.
Цитата: ЛюбительNew от марта 20, 2012, 07:16:45
С зубом тоже не понятно. Это скорее всего М1 (верхний) ничем особенным от примигениусов не отличается (даже в сторону трогонтерия) пластины ровные, без срединных расширений, эмаль не толстая, частота пластин - все весьма стандартное для примигениуса.
По значительно стертому М1(Pd4?) судить проблематично, каких-то катастрофических различий у помянутых слонов в нем нет, показатели перекрываются, но все же пластин тут немного 10, частота маленькая, хотя она вообще показатель производный от числа пластин и размеров зуба... в общем не на глазок нужно оценивать. А о точном определении слонячей коллекции вообще нужно не только по нему судить.
Нарыл у себя фото таза самки современного овцебыка из коллекции ЗМ МГУ. Собственно, если размер подходит, то это вероятно окончательный ответ. Имеющиеся отличия возможно имеют ранг индивидуальных вариаций или межполовых различий, что в тазу вполне вероятно, да и род все же другой (+ нужно учесть различие ракурса фотографий). Но сличить со скелетом овцебыка стоит, хотя с лосем и бизоном тоже.
Действительно очень похоже на лонную часть таза овцебыка. К сожалению, фото других ракурсов кости смогу предъявить только летом.
Цитата: Bogdan от марта 20, 2012, 01:17:36
Неужто ранний primigenius в районе 0,8 млн?
Вполне может быть и трогонтериевый. Кости таза, лопатки, ребра также были очень крупными. Бивень (большой фрагмент) небольшой кривизны, но кончик с великолепной заточкой, как у мамонтов. Однако не найдено ни одного зуба.
На приведенных снимках зуб другого, небольшого мамонта, там же найдена его (?) берцовая малого размера (найдена недавно и её нет на снимках ).
А прочие материалы по овцебыкам опубликованы или планируются к публикации?
Планы есть...но пока только планы.
Надеюсь реализуются - очень интересно (и актуально) было бы почитать.
Позвольте, не открывая новой темы, попросить уважаемых метров посмотреть и определить ещё одну находку из того же фаунистического комплекса. Фрагмент верхней челюсти.
М. б. жеребенок ? Но очень мелкий...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/157969027.1/0_798db_f22714d9_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/157969027.1/0_798dc_629b0802_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/157969027.1/0_798dd_e177bd72_L)
Скорее жбаранчик.
Виноват. Поясните пж. А жбаранчик - это овцебычек, снежный баранчик или зоргелия? :-[
Для овцебыка мелковато, да и строение зубов не такое, зоргелию, если честно, с зубами еще не видел, так что у меня вариант остался один.
Спасибо большое, т.е. снежный баран, никаких его костей в коллекции не определялось, нухно её пересмотреть. Мелкие кости конечностей из места находки фрагмента челюсти встречались. но их относили к сев. оленю. Снежный баран у нас вообще в плейстоцене редок, но а в олёрской фауне . .. не помню
А до ближайших гор (низкогорья) всего 10км.
Ну пока под вопросом числите барашка. Фрагмент небольшой, нужно сравнить с эталоном вживую. Да и зоргелию возможно не стоит исключать помянутую.
Попробуйте переснять крупнее на всякий случай.
Спасибо. сделал более крупные фотографии зубов.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/157969027.1/0_7bd89_26add961_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/157969027.1/0_7bd8a_8a132a8e_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/157969027.1/0_7bd8b_2f90290c_XL)