paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: vadvich от марта 03, 2012, 13:15:55

Название: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: vadvich от марта 03, 2012, 13:15:55
По просьбе товарища выставляю на общее обсуждение такую находку.Найден в Беларуси,Гомельская обл.Вымыл земснаряд из реки СожНайден к сожалению не мной,по этой причине более точных данных о месте находки пока нет,но уточнить можно,если это так важно.Размер-около70-см в длину.
Вопрос к сообществу-Насколько интересная находка для науки или коллекционеров?Так-как никогда с этим дела не имел и не знаю кому это лучше предложить,то и выставил на вашем и еще на одном форуме.
(http://i39.tinypic.com/ev8fq0.jpg)
(http://i42.tinypic.com/103vlo5.jpg)
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: Bogdan от марта 03, 2012, 20:45:14
Находка крайне интересная и важная для науки. Целые черепа попадаются не так часто.
Оптимально сдать в какой-нибудь государственный (лучше столичный) краеведческий музей.
Однако прежде сделайте еще несколько фотографий с разных ракурсов:
снизу (может зубы какие уцелели?), сзади  и т.д. с линейкой и чуть лучшего качества.
Носорог может оказаться и не шерстистый...
А тот земснаряд больше ничего не вымыл?
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: vadvich от марта 04, 2012, 12:02:42
Спасибо за ответ,и за совет тоже!
Повторюсь,предмет не принадлежит мне,а хозяин к сожалению бедный человек и до меценатства еще не дорос.
По находкам земснаряда ничего не известно,а доп фото пожалуйста,так-как предмет временно находится у меня.
(http://i40.tinypic.com/1zf767r.jpg)
(http://i43.tinypic.com/mujzmd.jpg)
(http://i43.tinypic.com/2pytikw.jpg)
(http://i40.tinypic.com/2rpzdab.jpg)
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: vadvich от марта 04, 2012, 12:11:49
Еще немного фото!
(http://i41.tinypic.com/153sj94.jpg)
(http://i44.tinypic.com/mk9c7c.jpg)
(http://i41.tinypic.com/15psqc5.jpg)
(http://i39.tinypic.com/1zoiya8.jpg)
(http://i44.tinypic.com/j7ano1.jpg)
Наверное всетаки шерстистый.Зубы к сожалению утрачены,только мелкие косточки какие-то торчат снизу.
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: vadvich от марта 04, 2012, 12:14:06
И еще забыл добавить-82 см. в длину приблизно.Трудно точнее измерить,конфигурация черепа не позволяет.
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: Gilgamesh от марта 04, 2012, 13:38:52
Носовая перегородка не окостеневшая? Любопытно. Она там сломана или это у него родное? Не могу разглядеть - со смарта сегодня. Можете снять строго спереди и строго сбоку? Жаль зубов нет. Рядом не валялись, случаем?
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: Gilgamesh от марта 04, 2012, 13:59:35
Ну и нос изнутри желательно. Пока есть подозрение, что носорог действительно не шерстистый. Эх.. хотя бы один зуб сохранился.
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: vadvich от марта 04, 2012, 14:45:05
Цитата: Gilgamesh от марта 04, 2012, 13:38:52
Носовая перегородка не окостеневшая? Любопытно. Она там сломана или это у него родное? Не могу разглядеть - со смарта сегодня. Можете снять строго спереди и строго сбоку? Жаль зубов нет. Рядом не валялись, случаем?
Может и валялись на дне реки,кто ж теперь узнает.Фото попозже выложу.
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: ЛюбительNew от марта 04, 2012, 18:28:39
Да, к сожалению, зубов нет, как скошен затылок тоже не понятно (поскольку частично сбит). Перегородка то-ли отсутствует то-ли выломана (скорее всего выломана, поскольку отсутствует даже мощная перегородка в хоане), но даже, если и отсутствует, то у самок шерстистого это тоже бывает, а поскольку череп не велик (как я понимаю  ~ 70см), то, возможно, это самка. Носовая часть - достаточно широкая (как у шерстистых).
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: vadvich от марта 04, 2012, 20:39:18
Цитата: ЛюбительNew от марта 04, 2012, 18:28:39
Да, к сожалению, зубов нет, как скошен затылок тоже не понятно (поскольку частично сбит). Перегородка то-ли отсутствует то-ли выломана (скорее всего выломана, поскольку отсутствует даже мощная перегородка в хоане), но даже, если и отсутствует, то у самок шерстистого это тоже бывает, а поскольку череп не велик (как я понимаю  ~ 70см), то, возможно, это самка. Носовая часть - достаточно широкая (как у шерстистых).
Уважаемый,не знаю кто вы здесь на форуме,но скажу по секрету,вы все попутали!
Носовую часть с затылочной и даже размер,хоть я и писал,что череп 82см.
Будте внимательней и надеюсь без обид!!!
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: Gilgamesh от марта 05, 2012, 09:12:27
ЦитироватьНосовую часть с затылочной

Ну вообще-то их ув. ЛюбительNew нисколько не перепутал. Длину - да (хотя сперва она была указана другая, не так ли?), и 82 см - это довольно много.

Сейчас могу более тщательно расмотреть образец. Видно много незаросших швов, хотя размытость и тени местами их маскируют, что говорит о молодом индивидуальном возрасте животного (более точно можно было бы сказать по комплектации и стертости зубов). Так что объясняет отсутствие характерной для шерстистого носрога полной носовой перегородки видимо возраст.
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: ЛюбительNew от марта 07, 2012, 18:16:31
Да, скорее всего не старый, но и не мальчик, судя по уточненному размеру 82см это уже вполне солидное животное. Мне попадался как раз такого размера, с похожим состоянием швов, при этом у него только начинал пользоваться М6, но перегородка уже была вся окостеневшая. Этого, похоже сильно потрепало, видимо, был сильный удар снизу - сломана и смещена небная кость, соответственно раскрошило и всю перегородку, возможно, не до конца окостеневшую. В пользу шерстистого я бы еще заметил то, что рыло, по-моему, совсем не опущено вниз и скулы в передней их части прижаты к черепу (характерно для шерстистых). А как там выглядит слом перегородки по этим ракурсам я так и не понял - свежий он или завальцованный, непонятно.
Название: Re: Череп доисторического (шерстистого носорога)
Отправлено: vadvich от марта 10, 2012, 13:01:24
Как смог изнутри,так и сфоткал.Не подлезть в эти извилины никак.Перегородка скорее выломана,края слома острые снизу и окатанные сверху.

(http://i39.tinypic.com/2wgu7w4.jpg)
(http://i39.tinypic.com/k0ijr8.jpg)
(http://i41.tinypic.com/68y7at.jpg)
(http://i43.tinypic.com/2uyrpdy.jpg)