paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: зоотехник от февраля 22, 2012, 21:00:58

Название: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: зоотехник от февраля 22, 2012, 21:00:58
Российские ученые сумели прорастить семена возрастом около 30 тыс. лет, найденные на Колыме в слоях вечной мерзлоты.

Криобиологи из Института физико-химических и биологических проблем почвоведения РАН (находится в подмосковном Пущино) сумели получить из размороженных семян полноценные ростки и пересадили их в почву. В результате эксперимента увидел свет небольшой росток смолевки узколистной. Этот низкорослый многолетний кустарник, устойчивый к морозам, и в наши дни распространен в Сибири и Якутии.

Возраст самых древних семян, которые удалось прорастить ученым ранее, составил около 2 тыс. лет. Растение, "оживленное" в этот раз, росло в период позднего плейстоцена – от 25 до 40 тыс. лет назад. Семена были найдены в Магаданской области в слоях вечной мерзлоты на глубине 38 м. Они хранились в замерзших гнездах древних грызунов, которые строили свои жилища из стеблей смолевки.

Специалисты опубликовали отчет о своих исследованиях в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Руководил проектом доктор геолого-минералогических наук Давид Гиличинский, скончавшийся за два дня до публикации статьи.

21 февраля 2012г.
http://spb.rbc.ru/topnews/21/02/2012/638689.shtml
Как клетки сохранили жизнеспособность пробыв 30 тысяч лет в вечной мерзлоте?
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: crdigger от февраля 22, 2012, 23:23:23
 Они сухие, лед их не рвет,что им будет? При таких температурах никакие реакции не идут и бактерии не живут.Что обломно, вид идентичный современному,что наводит на мысль об ошибке датировки.
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: Perolan от февраля 23, 2012, 00:08:37
http://www.membrana.ru/particle/17627
Российские биологи вырастили кусты из 30-тысячелетних семян.
Биологи сравнили древний кустарник с современными экземплярами того же вида. Форма и цвет обоих растений идентичны, за исключением соцветий. Лепестки современной смолёвки более широкие и «рассечённые». Кроме того, у древнего кустарника были «женские» и «мужские» соцветия, тогда как цветы его современного родственника сочетают в себе пестики и тычинки.

Переадресую из темы: "Интересные новости и публикации". Потому как там всё-равно никаких откликов не последовало. А здесь хоть что-то. :)
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: Oleg_Dm от февраля 23, 2012, 13:55:10
На самом деле таким замороженным семенам грозит две вещи.
1. естественная радиация - от окружающих пород и космическая.
2. собственная радиация, семена обычно содержат приличные запасы калия, который как известно содержит приличный процент К-40 бетта излучателя.

Чем больше времени тем больше накапливается повреждений молекул, особенно серосодержащих белков. В результате шансы что все это заработает не так велики.
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: Влад от февраля 23, 2012, 14:15:04
Цитата: Perolan от февраля 23, 2012, 00:08:37
http://www.membrana.ru/particle/17627
Российские биологи вырастили кусты из 30-тысячелетних семян.
Биологи сравнили древний кустарник с современными экземплярами того же вида. Форма и цвет обоих растений идентичны, за исключением соцветий. Лепестки современной смолёвки более широкие и «рассечённые». Кроме того, у древнего кустарника были «женские» и «мужские» соцветия, тогда как цветы его современного родственника сочетают в себе пестики и тычинки.

Переадресую из темы: "Интересные новости и публикации". Потому как там всё-равно никаких откликов не последовало. А здесь хоть что-то. :)

Ростки были получены не совсем из семян:
" учёные сумели воспользоваться вырезанным фрагментом незрелых, но хорошо сохранившихся семян, названным в работе «плацентарной тканью».

По версии авторов эксперимента, использованные клетки были богаты сахарозой, а она является не только питательным компонентом, но и консервантом. Вероятно, потому данные фрагменты древней смолёвки так хорошо сохранились и оказались способными к оживлению."


При подобном вегетативном размножении, полученные растения зачастую имеют отличия от обычных выращенных из семян. Причём отличия могут зависеть от того, из какой именно части растения были взяты фрагменты.
Наверное, для более корректного сравнения, надо дождаться семян от этих кустов, а потом сравнить их потомство с современными растениями.
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: зоотехник от марта 03, 2012, 15:06:28
Букет из плейстоцена   http://www.lenta.ru/articles/2012/03/02/live/
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: shuric от марта 03, 2012, 16:59:31
А в ископаемых запасах евражек есть семена  каких ни будь вымерших растений?
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: алексаннндр от марта 03, 2012, 21:18:41
Ещё кажется лотос древний именно вырастили из семян- который настоящий, с твёрдыми семенами как косточка финика.
Что-то там спорят, то ли десять тысяч лет, то ли меньше, но тысячелетние по возрасту.
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: LUCA от марта 09, 2012, 09:03:46
Цитата: Oleg_Dm от февраля 23, 2012, 13:55:10
На самом деле таким замороженным семенам грозит две вещи.
1. естественная радиация - от окружающих пород и космическая.
2. собственная радиация, семена обычно содержат приличные запасы калия, который как известно содержит приличный процент К-40 бетта излучателя.

Чем больше времени тем больше накапливается повреждений молекул, особенно серосодержащих белков. В результате шансы что все это заработает не так велики.
Есть и другие факторы - например, спонтанный переход L-аминокислот в D - рацемизация. Какими бы оптимально сухими ни были семена, хранись они при температуре плюс 10 градусов, это процесс оказался бы критическим. Здесь же спасло то, что эти реакции замедлились на пару порядков. Однако для других масштабов времени - сотни миллионов лет - этот процесс оказался бы критическим.
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: Mammothboy от марта 16, 2012, 17:41:31
Материал из ископ. нор собирался с середины 90х годов на обнажениях нижнеплейстоценовой едомной свиты (ледовый комплекс). В основном в низовьях р.Колымы (Дуванный Яр) и р. М. Анюй (Станчиковский Яр)

Цитата: Perolan от февраля 23, 2012, 00:08:37
http://www.membrana.ru/particle/17627
Российские биологи вырастили кусты из 30-тысячелетних семян.
Биологи сравнили древний кустарник с современными экземплярами того же вида.
Это многолетник, но не кустарник. Так выглядит этот вид сегодня.
(https://lh5.googleusercontent.com/-y75qD_JHnmk/T2NCKvfauEI/AAAAAAAAAOI/iu9ZXcMdGho/s551/S.+stenophylla+Ledeb.+%D0%A1.+%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+.jpg)

Цитата: shuric от марта 03, 2012, 16:59:31
А в ископаемых запасах евражек есть семена  каких ни будь вымерших растений?
Не найдены, но, насколько знаю, не все семена злаков из ископ. нор определены. Однако в мамонтовых какашках того же времени из этих мест, определены виды растений , которых нет в современном растительном покрове района.

Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: olga_a от марта 16, 2012, 20:51:05
Как интересно! Значит мы можем в подробностях представить себе мамонтовюу степь?
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: амфибиозавр от марта 16, 2012, 20:58:59
Очень интересно!
olga-a, мамонтовую степь представить, значит можем. Но нужно узнать, какие ещё растения тогда росли и могут ли они прорасти сегодня. ::)
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: Mammothboy от марта 22, 2012, 17:01:54
Так выглядят современные варианты некоторых из заполярных  степей и, увы, в наше время они экстразональны.  :'(
(https://lh6.googleusercontent.com/-qMIMvrqBdZs/T2sgOo2xk3I/AAAAAAAAAPQ/fKXicPQl_u0/s500/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-mXb46-BkrlY/T2sgpYeSzWI/AAAAAAAAAPY/6jPI3PFzTdw/w317-h237-k/%25D0%25A2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-AXZEHBSTkYU/T2sg8ABtmGI/AAAAAAAAAPg/vZ3aNDIe3gA/w119-h158-n-k/Allium%2Band%2Betc.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-sHEq9t6900I/T2shBAe4NZI/AAAAAAAAAPo/aeK4ziD-GRQ/w318-h239-k/%25D0%25A6%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258C%25D1%258F.jpg)
Название: Re: учёные прорастили семена возрастом 30 тысяч лет
Отправлено: olga_a от марта 22, 2012, 18:06:36
Не открываются у меня.