paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: Яковлевич от февраля 20, 2012, 18:43:00

Название: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от февраля 20, 2012, 18:43:00
Вот опять меня вы ругать будете. Как я заметил все крупные вымирания проходят через 50 - 60 миллионов лет. А наш Палеогеновый период уже 42,5 миллионов лет. Это, что, я проживу еще всего 10 - 18 примерно миллионов лет и вымру как вид, что-ли? И через новые 50 миллионов лет какой-то шести ноги колесный индивидуум, ковырнув своей ногой колесной, плюнет вслед, и осквирнив мою ямку, дальше покатит, а за ним пройдет сотня его поклонников, и сделают тоже самое. И только сто первый, быть может, поднимет мой обрубок, оботрет об одну из своих шести ноги колес, и прикатив домой, поставит на колесо подобный подоконник, и скажет " надо-же, какой красивый баобаб". И я буду счастлив!
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Gigi от февраля 20, 2012, 20:47:43
Нам не дано знать сколько ещё времени отпущено виду Homo sapiens на этой планете. Может и 100 млн. лет, а может и несколько тысяч и всё - Adios amigos!
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: cccp от февраля 20, 2012, 22:02:58
От естественных причин мы не вымерли бы. Любой катаклизм смогли бы пережить. Но вот современная медицина вполне уже способна наш вид прикончить. ЕО фактически отменен, и это меня очень напрягает.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: AdmiralHood от февраля 21, 2012, 08:18:20
Цитата: cccp от февраля 20, 2012, 22:02:58
От естественных причин мы не вымерли бы. Любой катаклизм смогли бы пережить. Но вот современная медицина вполне уже способна наш вид прикончить. ЕО фактически отменен, и это меня очень напрягает.
Мне кажется, что слухи о кончине естественного отбора преувеличены. Просто сместились акценты естественного отбора. 1)  Он перестал действовать по многим параметрам, полезным для пещерного человека, зато действует по всяким делам, полезным сейчас.

2) Сейчас большая часть населения т.н. цивилизованных стран живёт в городах, т.е. в состоянии искусственного перенаселения. А при перенаселении у многих животных начинают проявляться всякие девиации, не имеющие отношения к ослаблению отбора.

3) По тем болезням, которые медицина не научилась лечить, или лечение которых стоит от Х0 000 баксов и более и не оплачивается ФОМСом, отбор-таки действует.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от февраля 21, 2012, 09:47:37
Цитата: AdmiralHood от февраля 21, 2012, 08:18:20
Цитата: cccp от февраля 20, 2012, 22:02:58
От естественных причин мы не вымерли бы. Любой катаклизм смогли бы пережить. Но вот современная медицина вполне уже способна наш вид прикончить. ЕО фактически отменен, и это меня очень напрягает.
Мне кажется, что слухи о кончине естественного отбора преувеличены. Просто сместились акценты естественного отбора. 1)  Он перестал действовать по многим параметрам, полезным для пещерного человека, зато действует по всяким делам, полезным сейчас.

2) Сейчас большая часть населения т.н. цивилизованных стран живёт в городах, т.е. в состоянии искусственного перенаселения. А при перенаселении у многих животных начинают проявляться всякие девиации, не имеющие отношения к ослаблению отбора.

3) По тем болезням, которые медицина не научилась лечить, или лечение которых стоит от Х0 000 баксов и более и не оплачивается ФОМСом, отбор-таки действует.


Да нет, ест. отбор и в наше время очень сильно работает. Возьмите наркоманов, это разве не отбор более слабых? а алкоголики, а самоубийцы, а токсикоманы...? Природа сама находит способы Е О. А за деньги не купишь здоровье, если попал в Е О то пиши пропало. Но думаю каждый Человек может изменить отношение природы к себе, и к окружающим. Надо всего лишь сказать "я люблю!" ...
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от февраля 21, 2012, 09:53:33
Цитата: Gigi от февраля 20, 2012, 20:47:43
Нам не дано знать сколько ещё времени отпущено виду Homo sapiens на этой планете. Может и 100 млн. лет, а может и несколько тысяч и всё - Adios amigos!

Мне трудно такое сложное изучать, но думаю никуда не деться от очередного вымирания нас как вида. Может какой то человек и переживет катаклизм, и появится более крепкий вид. А наш вид уже никуда не годится, и слаб, и болен, и жесток, даже динозавры не убивали ради того что б убить, а люди?...

Ответ cccp.
Как это от естественных не вымерли. Ведь все наше информационное пространство изобилует насилием, убийством, издевательствами, пытками. Мы сами себя угробим. И даже если на земле останется 3 человека, из них одна женская особь, то все равно будут стараться стать на первое место, а вот если б мы размножались спорами как растения то ... виновата ЖЕНЩИНА???
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: AdmiralHood от февраля 21, 2012, 10:14:45
Цитата: jakov от февраля 21, 2012, 09:53:33
Цитата: Gigi от февраля 20, 2012, 20:47:43
Нам не дано знать сколько ещё времени отпущено виду Homo sapiens на этой планете. Может и 100 млн. лет, а может и несколько тысяч и всё - Adios amigos!
Мне трудно такое сложное изучать, но думаю никуда не деться от очередного вымирания нас как вида. Может какой то человек и переживет катаклизм, и появится более крепкий вид. А наш вид уже никуда не годится, и слаб, и болен, и жесток, даже динозавры не убивали ради того что б убить, а люди?...
Никто не убивает ради того, чтобы убить. Всегда есть какая-то цель. Часто говорят, что человек убивает ради удовольствия, а это стрёмно. Между тем удовольствие - это эмоциональное проявление удовлетворения какой-либо жизненно важной потребности.

Когда человек убивает ради удовольствия, он в действительности убивает ради самоутверждения. Тем самым как бы повышает свой социальный статус. А социальный статус у стадных животных - это ценность №2 (после самосохранения). Это главнее секса, главнее жрачки, главнее чем помочицца при переполненном мочевом пузыре :~). Понятно, что это рудиментарный инстинкт, нынче самоутверждаются другими способами, но инстинкт остался, и никуда его не денешь.

Другие животные самоутверждаются теми же самыми способами, просто до убийства у них дело доходит реже. Полагаю, что шымпанзэ, который запинал до смерти своего собрата из соседней стаи, испытывает именно удовольствие, а не раскаяние.

2) Палеонтологические данные говорят, что средний период полувымирания родов позвоночных — порядка 30 млн. лет. То есть с вероятностью 50% род Homo просуществует 30 млн. лет, с вероятностью 25% — 60 млн. и т.д. :~)
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от февраля 21, 2012, 10:29:40
Цитата: AdmiralHood от февраля 21, 2012, 10:14:45
Цитата: jakov от февраля 21, 2012, 09:53:33
Цитата: Gigi от февраля 20, 2012, 20:47:43
Нам не дано знать сколько ещё времени отпущено виду Homo sapiens на этой планете. Может и 100 млн. лет, а может и несколько тысяч и всё - Adios amigos!
Мне трудно такое сложное изучать, но думаю никуда не деться от очередного вымирания нас как вида. Может какой то человек и переживет катаклизм, и появится более крепкий вид. А наш вид уже никуда не годится, и слаб, и болен, и жесток, даже динозавры не убивали ради того что б убить, а люди?...
Никто не убивает ради того, чтобы убить. Всегда есть какая-то цель. Часто говорят, что человек убивает ради удовольствия, а это стрёмно. Между тем удовольствие - это эмоциональное проявление удовлетворения какой-либо жизненно важной потребности.

Убийство по причине, это отклонение в голове. Шимпанзе зачищает свою стаю, территорию. А что человек. Какую ему дорогу перешел совершенно больной человек. Нет, мы несовершенный вид. Вот мне лично когда увижу раненого кота, собаку, птицу, жалко. А вижу человека, пусть и живого или мертвого, думаю, такова жизнь. Т. е. жалко не свой индивидуум, а другой, животный мир.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: AdmiralHood от февраля 21, 2012, 15:06:05
Цитата: jakov от февраля 21, 2012, 10:29:40
Убийство по причине, это отклонение в голове. Шимпанзе зачищает свою стаю, территорию.
Среди своих у них тоже иногда творятся вещи крайне мерзкие

Цитата: jakov от февраля 21, 2012, 10:29:40
А что человек. Какую ему дорогу перешел совершенно больной человек. Нет, мы несовершенный вид.
Я бы сказал, мы дефективный вид. Чтобы разумное поведение возобладало над инстинктивным, необходимо уметь подавлять первую сигнальную систему. Мы и есть обезьяны, у которых частично порушены нормальные обезьяньи инстинкты. Это плата за разум.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 03, 2012, 10:27:09
А вот развейте мои "сомнения". Почему бы не допустить внутривидовую изоляцию уже не по рассово-территориальной принадлежности, а по неким скрытым пока признакам. Например, по резусу крови. А еще замечательней по психосоматике.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2012, 10:45:04
Цитата: василий андреевич от марта 03, 2012, 10:27:09
А вот развейте мои "сомнения". Почему бы не допустить внутривидовую изоляцию уже не по рассово-территориальной принадлежности, а по неким скрытым пока признакам. Например, по резусу крови. А еще замечательней по психосоматике.
тут всё проще, биологические предпосылки почти уже не играют роли, феномен этничности это относительно новое приобретение человека, а изоляция, точнее симпатрическая изоляция есть результат внутренних культурных самоидентификаций, на основе которых и формируется этническое самосознание, а оно в свою очередь многих людей толкает в лучшем случае на эндогамию, в худшем на этносегрегационные действия, от отторжения чуждой культуры, до прямой агрессии. Когда то это было необходимо, иначе не было бы такого многообразия, которое увеличивало кстати и присмособленность, но теперь это уже анахронизм, массовой культуре это не нужно и даже вредно
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 03, 2012, 11:19:10
Джабраил, я понимаю Вас и возражений против "культурологической" или иной "социологической" изоляции у меня нет.
  Я именно о биологической, или даже медицинской изоляции. У моей матери отрицательный резус, у отца положительный. До моего рождения были мертворожденные братья. Я же имею резус матери, потому и жив. У моей жены резус отрицательный - сын родился с первой "попытки".
  С психосоматической "изоляцией" пока дело сложнее, но то ли может быть в будущем. Я достаточно плодотворно занимался соционикой. Даже последнюю жену на редкость (для меня) выбрал по соционике удачно. Смысл же в том, что потомство психотипических дуалов будет иметь преимущества перед плодами прочих браков. Пока статистики мало, но факт крепкой семьи именно (и только) от дуальных по психотипу пар, спецами не подвергается сомнению.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2012, 11:26:15
мне известно только о статистически достоверных различиях между расами по группам крови, но насколько мне известно, никакой принципиальной разницы при смешении разных и одинаковых групп нет. На счёт психосоматики и резуса не знаю, но почти уверен, что и здесь нет достоверных различий. Хотя если образуется чистая популяция с отрицательным резусом у них будут проблемы при смешении с популяций имеющей положительный резус фактор, но я о таких популяциях не слышал. А популяция имеющая сравнимые частоты положительного и отрицательного резуса в любом случае долго не будут оставаться такими. Только в случае, когда отрицательный резус единственный в популяции, он может сохраняться долго
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 03, 2012, 11:36:30
Да, достоверной статистики нет. Можно пока просто удивляться, что особи с отрицательным резусом еще существуют. Тем более, что никаких достоинств в его носителях нет.
  С психосоматикой еще хуже, в плане статистики, но не в плане выживаемости пар на фоне социальных невзгод.
  Потому вопрос у меня на уровне гаданий - можем ли мы допустить, что уже сегодня имеем тенденцию к дивергенции нашего вида на побочную ветвь или куст? Только, пожалуйста, не надо о детях-индиго. Это, пожалуй, будут слишком.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 03, 2012, 16:46:45
Цитата: василий андреевич от марта 03, 2012, 11:36:30
Да, достоверной статистики нет. Можно пока просто удивляться, что особи с отрицательным резусом еще существуют. Тем более, что никаких достоинств в его носителях нет.
  С психосоматикой еще хуже, в плане статистики, но не в плане выживаемости пар на фоне социальных невзгод.
  Потому вопрос у меня на уровне гаданий - можем ли мы допустить, что уже сегодня имеем тенденцию к дивергенции нашего вида на побочную ветвь или куст? Только, пожалуйста, не надо о детях-индиго. Это, пожалуй, будут слишком.
Извините, что вмешиваюсь. Скорее всего нам не подвластно то , что происходит с психикой и психологией людей. Если предположить стадный метод за вожаком, то почему тогда не все идут за ним. И другое, если психический фактор, то почему опять не все идут за этим. Я думаю, что мы как пишут в легендах от разных создателей, а потом кто остался цел, объединил всех но не доработал до конца. Никакого обезьяньего происхождения даже и не предполагаю. Скорей можно предположить, что земля вошла в зону плохой полярности, сектор самоуничтожения, только почему так рано, ведь еще впереди должно быть миллионы лет. Но если мы пойдем теми же шагами, то минимум через десятки, сотни лет, нас не будет. А может Гея взбунтовалась? Да и по всем параметрам, мы больше на свиней схожи. 
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 03, 2012, 20:56:24
Добрый Иаков, неужели боль, клокочушая в каждой "клетке" сознания не видит иного выхода в пространстово, как только на Всесхождение Его? Почто, дарованная Вам свобода мыслить вне рамок бытия суетного мира, всё одно склоняет волю к подчинению. Нет Господина - нам страшно, нет Судии - нам боязно.
   И тут же присмыкание пред сильными мира сего. В том и разум дан, что бы выйти за пределы дозволенного - будь то религиозный догмат, будь то - противление законам смертных. Ибо смерты - это то, что забудется. Как ветвь тупика. Но без исследования тупика невозможно понять, что тупик там, а не там.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 03, 2012, 21:00:31
Цитата: jakov от марта 03, 2012, 16:46:45
Да и по всем параметрам, мы больше на свиней схожи. 
Ну сколько можно про этих свиней, вот почитайте http://antropogenez.ru/interview/454/
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 03, 2012, 21:06:36
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 03, 2012, 21:00:31
Цитата: jakov от марта 03, 2012, 16:46:45
Да и по всем параметрам, мы больше на свиней схожи. 
Ну сколько можно про этих свиней, вот почитайте http://antropogenez.ru/interview/454
Так то генетически, а я имею поведение, ( пусти свинью за стол...) Едим что попало, заросли грязью в том числе опасными отходами, загрязнение, парниковый , И сами знаем и делаем. Свиньи?
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 03, 2012, 21:16:22
Цитата: василий андреевич от марта 03, 2012, 20:56:24
Добрый Иаков, неужели боль, клокочушая в каждой "клетке" сознания не видит иного выхода в пространстово, как только на Всесхождение Его? Почто, да

Тут можно двояко. Сперва найти тупик. И мы знаем где тупик, но все равно премся в него. Боль. А боль животных учит? Ведь нас не учит. Значить за весь период в генетику не заложено нам иначе не было войн и тд. Знаете в шахте, когда было невыносимо и заматюкаешся, то вскоре найдешь выход. И я понял подземелье вотчина темных сил и мат их молитва. Эту молитву я знаю лучше чем белые. Но и на поверхности стоит в тяжелую минуту попросить как можешь и тоже выход будет. Ум многофунционален и не всегда мы правильно им пользуемся, а радио, теле, иннет, вот передельщики нашего сознания, и не спасает миллионный опыт поколений, нет его? или заглушают. Кто? ...
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 04, 2012, 00:18:37
Добрый Иаков, взял на себя вериги быть отвественным за боль вселенскую, не жалуйся Нам, грешным. Неси.
  Но коли понять хочешь, что воздаение будет свыше, то грех роптать. Жестокость мира потому такова, что есть в мире сострадание. Эка мы все любим сострадать с бессильными. А в чем со-страдание? В разделе ответственности за то, что рядом.
  "я помолюсь за те, грешного", - мне воздаяние на небесах, как ком долга, который не могу вернуть. Глотку режет, дерет нутро, потому как долги возвращать за счастье пояления на белом свете уже некому. Я есть на Земле, и я в ответе за то, что с Ней.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 04, 2012, 11:57:58
Цитата: василий андреевич от марта 04, 2012, 00:18:37
Добрый Иаков, взял на себя вериги быть отвественным за боль вселенскую, не жалуйся Нам, грешным. Неси.

Жестокость мира потому такова, что есть в мире сострадание. Как хорошо написано и правильно. Надо запомнить, может что-то напишу.

Монолог с Богом и самим собой.
Трон.
Ты думаешь,
Пришёл я унижаться,
Презрев позор,
Паду в колени,
К стопам прильну
Устами?
Да паду униженный,
Прильну к стопам,
Бью в землю лбом
Слезами орошаю,
Твоих земных хождений
Сандалии следы.
Ну, зачем я лезу,
В эту гору?
Минуя сотни
Разрушенных миров,
И океаны,
Из горящей серы,
И тёрна заросли,
В солёных слёз
Морях.
Иду, попирая собой,
На всего вершину
Мне предопределено,
Там вершить,
Людские судьбы.
От дара Бога
Я отказался.
Не принял дьявола
Посулы.
Но отказаться,
От верховного судьи
Мне не дано.
На Апекс трон кровавый,
Ждёт рук моих печати.
Но крик души,
И слёзы душевной боли,
Быть может, смилостивят
Гильотины нож.
Нет.
Занесённый в неизбежность,
Не отвести удар судьбы
И ад кромешный,
Ждёт в конце пути.
Одна надежда,
Коль Фаэтон Его,
Разнесёт в щепы
Бесконечность.

Я.Ко.В...   16-07\23-07- 2011г.
Я всегда, когда снится что-то подобное, стараюсь записывать, а с компом это стало делать еще проще.  Меня рифма и прочее меньше всего интересует, главное суть сна. Сон наяву я их называю. Это приснилось, что дьявола под видом простого человека послали на землю. И он перевоспитался? И ему уже жалко людей, но он должен сделать то, что ему надо сделать. Фаэтон Его, это дьявол. Но и я как человек здесь присутствую, вобщем, белиберда. Извиняюсь.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 06, 2012, 09:17:08
Пред неохватностью из дали
Коленопреклоненный человек
Не в силах сбросить груз печали
И продолжать безволен бег.
  Если искать в вымираниях, что малых, что массовых внешнюю причинность, то это будет сродни поискам Дявола. Вымирания есть та естественность, только с помощью которой и можно понять развитие от простого к сложному.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 10:11:12
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2012, 09:17:08
Пред неохватностью из дали
Коленопреклоненный человек
Не в силах сбросить груз печали
И продолжать безволен бег.

  Если внешняя причинность вымирания естественность, то что создает эти условия вымирания? Если мы достигли пика развития, значить ли это, что нам пора вымирать? Но нам еще дано десятки миллионов лет, хоть никто этого не знает. Значить нас ждет еще усовершенствованный вид естества, т. е. духовное. Нет ничего легче, красивей, безболезненной, не требующей дополнительного ресурса жизни. И пришли к Богу? А как быть с чуть-чуть грешен? Ведь кто-то определяет, этот вид плохо приспособлен, казнить. Причинность главное. Поняв ее мы поймем всю сущность бытия, что невозможно, наш мозг не сможет это вместить. Значить мы обречены вечно искать, вечно рыть, вечно гадать. Ведь все, что мы знаем, это просто мы так приняли, но это не то, что есть на самом деле. Наша вселенная остановилась. Теперь наверно она пойдет в точку . откуда она если верить взорвалась...
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 06, 2012, 10:59:04
Иаков, человек способен экспериментировать не на самом себе и окружающих, а на моделях, в том числе и математических. Если термин душа неизбежно приводит к введению модели Бога, то можно заменить термин душа на иной, оговорив для него рамки действия.
  Как только индивид, исчерпывает возможности жизнедеятельности, то он умирает. Если Вы хотите для души бессмертия, то вводите физическое поле, которое изменяется после смерти индивидуума. Хотите наделить это поле божественной сутью - ваше право. Но как только будет рассчет этой сущности, то, уверяю Вас, отпадет надобность в самом термине Бог, как Создатель, останется Бог, как следствие наших подуг жить.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 11:19:21
[quote author=василий андреевич  Если термин душа неизбежно приводит к введению модели Бога, то ...
То я не хочу вечной жизни, в ней не будет радости от поиска того же я. В ней будет только любовь к Богу. А где сомнения, выбор, ошибки, радость, ничего этого, всепоглощающая любовь. Значить все забыть, и новая сущность, а для этого надо умертвить его человечность, и создать нового без всех тех заморочек, не интересно, но так будет. Нет ничего вечного, каждый вдох другой, каждое слово новое, каждая мысль иная. Но нам остается - надежда. Вот это вечное, пока мы есть. Без надежды, мы растения. Во всем надежда, в вере, в поиску, в общении ...
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: chilly от марта 06, 2012, 20:57:26
to jakov
[/quote] Да нет, ест. отбор и в наше время очень сильно работает. Возьмите наркоманов, это разве не отбор более слабых? а алкоголики, а самоубийцы, а токсикоманы...? Природа сама находит способы Е О. [/quote]
Простмте , но это не Е.О а управляемый социальный процесс И природа здесь, извините, не при чем :-[
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Дж. Тайсаев от марта 06, 2012, 21:01:33
Цитата: chilly от марта 06, 2012, 20:57:26
Простмте , но это не Е.О а управляемый социальный процесс И природа здесь, извините, не при чем :-[
Кем управляемый?
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 21:02:21
Цитата: chilly от марта 06, 2012, 20:57:26
to jakov
Да нет, ест. отбор и в наше время очень сильно работает. Возьмите наркоманов, это разве не отбор более слабых? а алкоголики, а самоубийцы, а токсикоманы...? Природа сама находит способы Е О. [/quote]
Простмте , но это не Е.О а управляемый социальный процесс И природа здесь, извините, не при чем :-[
[/quote]
но ведь и Е О был оттого, что не могли лечить, управлять, наставлять. Тоже, что и сейчас. Мы не можем вылечить те все слои, значить они падают в отбор...
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: chilly от марта 06, 2012, 21:09:52
To Jakov
Как говорит народная мудрость "Сейчас лечится все !!", ну допустим, практически все. Только вот вопрос - для чего это нужно ??? Вот Вам и первый способ  управления.

Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 21:14:05
Цитата: chilly от марта 06, 2012, 21:09:52
To Jakov
Как говорит народная мудрость "Сейчас лечится все !!", ну допустим, практически все. Только вот вопрос - для чего это нужно ??? Вот Вам и первый способ  управления.


О!!! Мы Боги! Только это и Е О медиками, например эвтаназия.
Как не назовем, а отбор.
Управляют психикой, а не отбором. Я не пойду на тот митинг, а пойду на другой, и никто меня не переубедит...
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: chilly от марта 06, 2012, 21:18:20
Да Вас то никто и не будет переубеждать Вас просто подтолкнут к саморазрушению, в той или другой форме. И никакого отбора. Государство более прагматично, чем Вам кажется.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 21:26:26
Цитата: chilly от марта 06, 2012, 21:18:20
Да Вас то никто и не будет переубеждать Вас просто подтолкнут к саморазрушению, в той или другой форме. И никакого отбора. Государство более прагматично, чем Вам кажется.
Да многие сломаются, а приняв позу страуса, выживет самый слабый но умный. Тут я затронул тему геройства, но 90% нас простые, и инстинкт подскажет, не лезь. А нет его, то дорога в отбор, к чему и пришли. Я не пью спиртное, и как меня можно заставить, подтолкнуть? Силой? Это насилие, его нет при Е О.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: chilly от марта 06, 2012, 21:36:33
Да вот потому это и не Е.О.  Ну почему же силой ??? Давольно простая манипуляция, скажем сменой моральных устоев в государстве ( я не говорю во благо чему,это отдельная тема), как сейчас скажем лояльное отношение к педикам (сорри, гомо меншинствам), лезбиянкам, нарикам, аликам. Лояльность к брачным формам, ориентация на новые моральные принципы, тут можно продолжать до бесконечности, Да и еще в сочетании с легкодоступностью всего этого и его популяризации через средства массовой информации..... Вы все равно выберите то что вам приподнесут. Да, и я тоже.

Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 21:51:25
Цитата: chilly от марта 06, 2012, 21:36:33
Да вот потому это и не Е.О.  Ну почему же силой ??? Давольно простая манипуляция, скажем сменой моральных устоев в государстве ( я не говорю во благо чему,это отдельная тема), как сейчас скажем лояльное отношение к педикам (сорри, гомо меншинствам), лезбиянкам, нарикам, аликам. Лояльность к брачным формам, ориентация на новые моральные принципы, тут можно продолжать до бесконечности, Да и еще в сочетании с легкодоступностью всего этого и его популяризации через средства массовой информации..... Вы все равно выберите то что вам приподнесут. Да, и я тоже.


Так кто подвластен всем этим негораздам? Ведь все они в группе риска. Все одной ногой в  ... умный в гору не пойдет. Но ради любопытства зашел, глянул, и вышел. А кто на голову не того, тот завис, и естественно отъехал. при чем манипуляция, раз он повелся, уже он в отбор попал.  Значить слаб. Да крути весь день Славься, выключу и все, но многие будут подпевать.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: василий андреевич от марта 06, 2012, 22:20:06
Культурно-социальная практика показывает, что и алики сходятся в группы анонимных алкоголиков и весьма успешно решают проблемы выживания уже не как индивидуумы, но сильная стая, обратными связями поддерживая свою жизнедеятельность.
 Но если всмотреться, то биосистемы сходятся в группы по интересам. Будь-то стадо баранов, будь то симбиоз хищник-жертва. Группы объединяются в экосистему, та в биосферу. А биосфере по силам диктовать свои условия даже климату и недрам.
 Человек свободный обязательно придет к круппе единомышленников и создаст "государство"... Чрез идеологию наведет порядок и в низших группах. И государства и группы распадаются, люди смертны. Но умирая, оставляют наследие. Каково это наследие, таковы и принципы нарождения потомков.
 Скажете утопия? В таком простейшем разрезе - конечно. Усложните, это ваше право ухода от утопии.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 22:45:54
Цитата: василий андреевич от марта 06, 2012, 22:20:06
Но умирая, оставляют наследие. Усложните, это ваше право ухода от утопии.
А помним мы это наследие? Сколько ошибок избежали, если б на них учились. Да мы помним, но делаем как думает сильнейший, да и как стадо лезем в эту петлю, но это диктаторский строй. А свободный, когда был отбор, тогда что? Но не научись человек хоть как-то охранять себя инстинктивно, потом пришел черед умения. Поцарапал руку, слюной смыл и все. А инстинкт нужен был, когда не было умственного развития, только учился индивидуум выживать. А сейчас? Редко у кого есть инстинкт. А сойдет. А оно и мстит. И вбил в голову, что плохо будет, и будет. Выйди за рамки скрижали. Изменись сам в мире, и изменится мир.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: chilly от марта 06, 2012, 23:18:55
Сорри, ну и зачем его помнить ??? Сами навяжут то, которое необходимо на данный промежуток времени, и пикнуть не дадут.
А демократия что не управляема ??. Какая разница с песнями и танцами ( Дэмократия), или строевым маршем (Диктатура) направление то все равно одно ;), Но результат этого всего то уменьшение населения планеты процентов на 50-70. А так вид то останется, и никакого вымирания и естественного отбора ;)


Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 06, 2012, 23:33:31
Цитата: chilly от марта 06, 2012, 23:18:55
Сорри, ну и зачем его помнить ??? Сами навяжут то, которое необходимо на данный промежуток времени, и пикнуть не дадут.
А демократия что не управляема ??. Какая разница с песнями и танцами ( Дэмократия), или строевым маршем (Диктатура) направление то все равно одно ;), Но результат этого всего то уменьшение населения планеты процентов на 50-70. А так вид то останется, и никакого вымирания и естественного отбора ;)



Да нет. После всех уменьшений (пусть так), генофонд-то хиреет. А это уже отбор. Что? Больной, слабый самец произведет сильное потомство? Нет. И нельзя сказать. "Пусть уйдут слабейшие" Они сами уйдут, естественным отбором. Но, из малого, уже не выйдет большой, и мы думаем, что мы большие хотя и малые. Так что, Е О и в наши дни продолжает свое дело, только более быстрыми темпа ми. Но он есть. Пусть и такой "ты начальник, я дурак" Богатый и слабый, чуть больше проживет, чем бедный и слабый, но финал очевиден. Кто бы в этом не был виноват, мы сами, природа ...
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Nur от марта 09, 2012, 11:58:06
Уважаемые форумчане, добрый день!

Помогите, пожалуйста...
Есть у кого-нибудь ссылки на сводные работы по эволюции краниального скелета млеков среднего и позднего мела. Желательно со схемами, показывающими движение от каких-либо анатомических специализаций к вариантам с генерализованными наборами деталей. Особенно интересны данные по подобной филогении кондиляртр...
Приветствуются работы с подробными дополнениями по особенностями питания...

С почтением,
Nur. 
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от марта 09, 2012, 18:51:29
Цитата: Nur от марта 09, 2012, 11:58:06
Уважаемые форумчане, добрый день!

Помогите, пожалуйста...
Есть у кого-нибудь ссылки на сводные работы по эволюции краниального скелета млеков среднего и позднего мела. Желательно со схемами, показывающими движение от каких-либо анатомических специализаций к вариантам с генерализованными наборами деталей. Особенно интересны данные по подобной филогении кондиляртр...
Приветствуются работы с подробными дополнениями по особенностями питания...

С почтением,
Nur. 
[/quote
Добрый вечер. Вам надо создать новую тему. т.е. заходите в Находки. смотрите какой форум по вашей теме. Нажимаете на него.Крутите до конца вниз. Внизу есть строчка среди прочего есть " новая тема" Нажимаете на нее и пишите название и тему свою. только определитесь какой это раздел. и отправить. Но надо зарегистрироваться по моему.
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от октября 13, 2013, 15:31:59
Массовые вымирания.

Ну вот вы не признали тему предыдущего массового вымирания, позвольте вам представить новую версию вымирания большинства видов.
Вымирание началось с (как это написать?) морской фауны. Т. е. из глубин океана выделялись смертельные для той живности газы(нет разницы какие) и уничтожало морских жителей, процесс набирал обороты, и вот уже газы вырывались в больших количествах, и взрывали за собой почву дна, и эта почва покрывала отравленную живность.( так они дошли до наших времен). Но что дальше, а дальше газ все вырывался из подземных кладовок, и уже его не сдерживала толща воды, и он рванул на поверхность.
А так как толща твердой корки земли была незначительной, и под ней находился все тот же океан,  то это способствовало еще и выдавливанию газа из океана почвой. Дальше погибли мелкие земные жители, они ближе всего к земле жили, а газ был тяжелый и стелился по низу почвы. Когда его количество стало очень большим, он поднимался над поверхностью, и тогда уже гибли более крупные(там козы и пони). Главное что кратковременное вдыхание не убивало, только длительное вдыхание, и вот когда газ заполонил всю землю на высоту самого высокого животного, и произошло массовое вымирание.. (но не всем этот газ был смертелен, кое кто и кайфовал от него). Или я не прав?
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Neska от октября 13, 2013, 18:46:53
 ??? Таким образом, выжили только виды-наркоманы-токсикоманы? 8)
Название: Re: Массовые вымирания.
Отправлено: Яковлевич от октября 14, 2013, 10:45:05
Спасибо.
Вы правы, остались те, кто мало ухватил газа, и впал в литаргический сон.(не знаю как правильно у лягушек). А когда газы вступили в реакцию с кислородом, то они стали легче, и поднялись над землей закрыв солнце на долгое время, и НАЧАЛОСЬ ОЛЕДЕНЕНИЕ ЗЕМЛИ. Тут уж всем кранты пришли, поэтому много их сохранилось в виде костей, так как некоторые виды еще жили и пожрали тех кто умер, а потом и они накрылись. На жаль, среди многих видов и человекоподобных выжили и козлы. Вот мы и живем, так как живем.