У меня такие вопросы возникли. Совсем не праздная причина, дипломница решила об этом написать. Обнаружил, что в сети сколько угодно про современные татуировки и боди-арт, но практически нет ничего об архаичной раскраске. Найти можно при желании и самому, но уверен что это интересно будет не только мне, да и неспециалисту подчас бывает трудно отделить в сети зёрна от плевел.
Вопросы.
1. Какие бывают типы раскраски (символизирующие гендерность, инициацию, статус или может быть боевые, для охоты и т.д.)
2. Особенно меня интересует вопрос раскраски как средства идентификации свой-чужой. Например те же яномао как то ведь различают чужака, а то неровен час и своего так прибить можно. Мне, честно говоря, в связи с этим кроме ирокезки ничего на ум и не приходит
3. Есть какие либо трансцендентные мотивы в раскраске, какие то символы, отражающие мифологию, религию или философское видение мира
4. Ну и сайты, которым можно доверять разумеется
можно попробовать поискать про африканцев, меланезийцев, японцев, индейцев, некоторые народы сибири.
из архаичных вспоминается инфа про алтайскую принцессу, вроде татуирована была.
http://maximus101.livejournal.com/26356.html таримские мумии тоже местами с татуажем.
Цитата: Gilgamesh от октября 05, 2011, 07:02:47
http://maximus101.livejournal.com/26356.html таримские мумии тоже местами с татуажем.
Спасибо большое!!! Уже что то, на руке особенно татуированный орнамент хорош
У Влада ещё была интерессная ссылка, жаль не успел сохранить, там правда про расскраску совсем немного было
sanj. За алтайскую принцессу тоже спасибо, весьма симпатишная особа
я когда то книжку качал про мумии синьцзяна, на английском. тяжелая. ссылки не помню, если найду, брошу.
Несколько лет назад на какую то смешную премию (типа самого бессмысленного названия книги) выдвигали работу международной группы исследователей о татуировках женщин дагестана. Я даже лично присутствовал на защите кандидатской диссертации по истории, которая была посвящена исследованию этой темы. Автор приводил много разных рисунков, фото татуировок и т.д.
То есть в том же Дагестане раньше нанесение татуировок при чем именно на женщин было весьма распространенно. Фактически еще лет 100 тому назад все женщины региона имели такие татуировки. Сейчас остались только в самых глухих местах Дагестана. Но наверняка ту кандидатскую можно найти в сети. Если вам нужно, могу к той сотруднице из Института истории ДНЦ РАН подойти и спросить контактные данные.
странно. а смысловая нагрузка на эти тату есть, социальное положение там или статус (замужем/незамужем м.б. что-то еще). тату на дагестанских женщинах не ожидал. там ведь ислам кругом, тело закрыто одеждой, какой смысл в тату?
Старый, традиционный кавказский ислам перенял очень много местных законов и обычаев и очень сильно отличается от т.н. "чистого" ислама. Я не уверен, например, что арабо-мусульманские богословы одобрили бы лезгинку.
Цитата: идрис от октября 05, 2011, 19:41:44
Если вам нужно, могу к той сотруднице из Института истории ДНЦ РАН подойти и спросить контактные данные.
Конечно нужно, а то что это наш регион вдвойне интерессно!!! Мы не только дипломную планируем, но и статью, так что со всеми полагающимися ссылками естественно. Тем более женские традиционные татуировки цивилизационных культур это большая редкость
Цитата: ARON от октября 05, 2011, 20:30:24
Старый, традиционный кавказский ислам перенял очень много местных законов и обычаев и очень сильно отличается от т.н. "чистого" ислама. Я не уверен, например, что арабо-мусульманские богословы одобрили бы лезгинку.
Не только лезгинку, а любую музыку, кроме духовной не одобряют, хорошо что их никто и не слушает :)
Как я понимаю в таких татуировках множество разных смыслов. Это с одной стороны обереги и на разных этапах жизни наносят разные обереги (чтоб девочка с рождения выросла, чтобы потом успешно вышла замуж, чтобы потом родила детей, чтобы потом дети ее не болели и т.д.), Также есть татуировки которые свидетельствуют о этапах социализации женщины и вероятно есть какие то родовые и т.д. тату.
Здесь в Дагестане имеется могучий пласт дорелигиозных обрядов. Включая паломничества на святые места. Например всем известен подъем на г. Шалбуздаг (а это 4 тыс.метров), видел фото так там в день по несколько сотен человек идет на такую высоту - просто фантастическое зрелище. Про более мелкие объекты молчу. Есть разные обряды вызывания дождя и т.д.
Оказывается было несколько диссертаций на эту тему. Вот например http://www.dissercat.com/content/zhenskaya-tatuirovka-v-dagestane-k-probleme-semantiki-i-funktsii
Женская татуировка в Дагестане. К проблеме семантики и функций
Вот статья в дагестанском журнале http://www.proji.ru/show_ann.php?jid=1&jnum=5&jcat=C0000029&id=151
Там есть несколько фото женщин с татуировками
Попробуйте ещё анализировать аналогии с уголовными татуировками провести - тоже нательный графический язык кхм... "людоедов" (российскими татировками и не только см. напр. http://ttolk.ru/?p=6472 тут люди шагнули прямо из джунглей и саванн на нары или http://ttolk.ru/?p=5937). Функции могут быть сходными, могу предположить, что места нанесения и часть символов могут быть закономерно повторяющимися.
идрис спасибо за интереснейший материал, ислам сейчас многие традиционные элементы ассимилировал, хорошо что что то осталось и их нужно сохранять, во всяком случае знать о них, пока и они не утеряются
Gilgamesh. Да паралели это и есть основная цель работы. Связать традиционные элементы с новоделом. У криминала свои старые традиции, может быть с пиратскими татуировками много общего можно обнаружить. Тут ещё важно, что в жестких условиях заключения обостряются ранговые отношения и они становятся ближе к архаичным отношениям, что отражается и на татуировках. Так что постараемся что то накопать и здесь.
Вы еще посмотрите не только на пиратов, но и на кочевые общности. Ведь разные гунны, скифы, сарматы, викинги, монголы и т.д. вполне носили подобные тату и тоже с какими то целями.
Цитата: идрис от октября 06, 2011, 10:48:23
Вы еще посмотрите не только на пиратов, но и на кочевые общности. Ведь разные гунны, скифы, сарматы, викинги, монголы и т.д. вполне носили подобные тату и тоже с какими то целями.
Врят ли там много инфы найдётся, хотя было бы конечно интерессно. Я больше расчитываю на нынешние архаичные племена
Между прочим, Мария Медникова - автор книги «Неизгладимые знаки: татуировка как исторический источник» (М., 2007). Я ее завтра увижу - спрошу.
Цитата: chief от октября 07, 2011, 19:23:08
Между прочим, Мария Медникова - автор книги «Неизгладимые знаки: татуировка как исторический источник» (М., 2007). Я ее завтра увижу - спрошу.
Здорово!!! Это именно то что надо. Я бы купил такую книгу, если есть такая возможность
Вроде как можно прочитать в он-лайн
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=180737
Цитата: langust от октября 07, 2011, 22:28:29
Вроде как можно прочитать в он-лайн
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=180737
Спасибо за ссылку, конечно бумажный вариант лучше, но за такое каких то там 100 рублей точно не жалко
Уже скачал, спасибо. Книга действительно стоящая
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 08, 2011, 11:38:20
Цитата: langust от октября 07, 2011, 22:28:29
Вроде как можно прочитать в он-лайн
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=180737
Спасибо за ссылку, конечно бумажный вариант лучше, но за такое каких то там 100 рублей точно не жалко
Там вроде бы можно было посмотреть и бесплатно... ;)
Цитата: langust от октября 08, 2011, 14:59:24
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 08, 2011, 11:38:20
Цитата: langust от октября 07, 2011, 22:28:29
Вроде как можно прочитать в он-лайн
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=180737
Спасибо за ссылку, конечно бумажный вариант лучше, но за такое каких то там 100 рублей точно не жалко
Там вроде бы можно было посмотреть и бесплатно... ;)
смотреть мне недостаточно, мне нужна сама книга с ссылками и илюстрациями, для вставки цитат, при желаниии конечно можно было тем же файнридером своровать текст листая экран, а картинки принтскрином, но того не стоит, проще заплатить, да и порядочнее
Боюсь, автору вряд ли что перепадет - в нашем мире рулят посредники... .
вот ещё фильм "Татуировки народов мира" http://kinozal.tv/details.php?id=873480
Говорил с М. Медниковой. Она обещала в следующий раз книгу эту принести. Но это будет в мой следующий визит в Москву, так что не раньше чем через полтора-два месяца.
Спасибо!!!Буду ждать
Цитата: sanj от октября 05, 2011, 15:06:35
я когда то книжку качал про мумии синьцзяна, на английском. тяжелая. ссылки не помню, если найду, брошу.
Xinjiang Gushi: Gudai Xinjiang Juminji Qi Wenhua (The Ancient Corpses of Xinjiang: The Peoples of Ancient Xinjiang and their Culture) by Wang, Binghua and Victor H. Mair, Xinjiang, 2001 (ISBN: 7228051610)
http://narod.ru/disk/23708956000/Xinjiang_Ancient-corpses.zip.html
возможно и про тату там есть:
http://www.hddfiles.ru/download/8732/
"Древние маски Енисея"
(http://www.ljplus.ru/img4/c/e/centaurito/vadezkaya-2009-1.jpg)
sanj Спасибо огромное, скачал, там нет по моей теме, но книга всё равно очень полезная
да не за что.
вот еще фотка мумии с алтая. там явно тату..
Цитата: sanj от ноября 03, 2011, 03:34:38
да не за что.
вот еще фотка мумии с алтая. там явно тату..
Эта красотка уже была, но всё равно спасибо!!!
это мужик, но красотка с укока говорят тоже татуирована.
Цитата: sanj от ноября 03, 2011, 16:59:42
это мужик, но красотка с укока говорят тоже татуирована.
так это вроде она и есть, алтайская принцесса пазырыкской культуры
не, говорят это мужик, а принцесса другая, но тоже с укока.